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Génial : JF Copé nous explique pourquoi la burqa c'est mal

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pers
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Re: Génial : JF Copé nous explique pourquoi la burqa c'est mal

Messagepar pers » mer. 13 janv. 2010, 00:01

Elrandir a écrit :Le méga symbole de la mort qui tue qui prouve que la personne qui le porte et bah c'est une méchante islamique qui est exploitée et qui a un mari polygame et terroriste (pas évident de regrouper tous les préjugés en une phrase, j'en ai surement oublié...)


... et qui égorge son mouton dans la baignoire.

+100000 pour le reste
La liberté, c'est l’esclavage.
La guerre, c'est la paix.
L'ignorance, c'est la force.
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AgentK
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Re: Génial : JF Copé nous explique pourquoi la burqa c'est mal

Messagepar AgentK » mer. 13 janv. 2010, 01:32

Le choix LOL... vous ne connaissez absolument pas de quoi vous parlez. En théorie la liberté de culte ça fait très BOBO mais ds la réalité c'est NADA... d'ailleurs je remarque que ces remarques ne sont donnés que par des hommes...

Je préfére suivre l'avis du mouvement Ni pute Ni soumise..."Entre le fort et le faible, c'est la liberté qui opprime et c'est la loi qui libère."

Ogulak
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Re: Génial : JF Copé nous explique pourquoi la burqa c'est mal

Messagepar Ogulak » mer. 13 janv. 2010, 02:58

Raphaël Florès a écrit:Non. Alors réfléchissons un peu, là aussi ne serait-ce qu'une minute, avant de balancer des "olol Sarko l'est trop méchant il est entouré de policiers ololilol" (manque le :noel: & :hap: pour mettre au niveau).


Je suis ok mais à la longue ca doit chiffrer tous ces flics mobilisés quand même... (surtout que c'est pas certain du tout que ca soit l'Elysée qui paye)

@AgentK: oki on interdit la burqua et après? tu crois que c'est seulement ça qui va faire bouger les lignes? la question (dsl de le dire comme ca) est:

L'importance supposée du phénomène de la burqua justifie-t-elle qu'on "sacrifie" une sorte de liberté (car elle est tellement logique qu'elle n'est énoncée nul part) ?

C'est toujours pareil la balance avec les deux plateaux, peser le pour et le contre. Il est certain que dans ces themes là l'aspect "communautariste" au sens large style les hommes les femmes les gays les chertiens etc etc reprend le dessus mais niveau interet général?

Après je n'ai aucun avis sur cette loi car elle sera pas inscrite à l'assemblée sous cette forme (les commentaires sur le lien donne par carmine sont intéressants à cet égard).
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Re: Génial : JF Copé nous explique pourquoi la burqa c'est mal

Messagepar AgentK » mer. 13 janv. 2010, 03:17

Ogulak a écrit :@AgentK: oki on interdit la burqua et après? tu crois que c'est seulement ça qui va faire bouger les lignes? la question (dsl de le dire comme ca) est:
L'importance supposée du phénomène de la burqua justifie-t-elle qu'on "sacrifie" une sorte de liberté (car elle est tellement logique qu'elle n'est énoncée nul part) ?

Une loi est indispensable mais pas sous cette forme (encore un ballon sonde de sarko).

Ogulak a écrit : C'est toujours pareil la balance avec les deux plateaux, peser le pour et le contre. Il est certain que dans ces themes là l'aspect "communautariste" au sens large style les hommes les femmes les gays les chertiens etc etc reprend le dessus mais niveau interet général?

Après je n'ai aucun avis sur cette loi car elle sera pas inscrite à l'assemblée sous cette forme (les commentaires sur le lien donne par carmine sont intéressants à cet égard).

Ne mélangeons pas tout ... on parle d'un proselytisme frontal d'un groupe qui sous couvert de liberté et de laicité, veut imposer n'importe quoi ... on n'est pas sur une question de religion ou de préference sexuel... et encore moins de culture
Si on peut sauver une gamine de ces extremistes, la loi aura été utile (une loi oui mais pas sous cette forme).

Un pour Tous(interet general)... ça va aussi avec Tous pour un ! On ne peut laisser un groupe faire n'importe quoi pour le bien être d'une autre communauté. (ça me fait penser à la série The Shield...)

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carmine
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Re: Génial : JF Copé nous explique pourquoi la burqa c'est mal

Messagepar carmine » mer. 13 janv. 2010, 09:04

MPoppins a écrit :Là où la République s'est tirée, les imams et les prédicateurs protestants ont rappliqué, la nature et la connerie ayant horreur du vide !


Ah je suis très d'accord avec ça.

La question maintenant est de savoir comment l'y ramener ? Est-ce qu'il faut instaurer des lois stigmatisantes (voile à l'école, burqua/Niqab), ou est-ce qu'il faut réinstaller les services publics et le dialogue (je suis d'accord pour dire qu'il faut lutter contre les extrémismes, mais leur taper dessus ne fait que les radicaliser encore plus) ?

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Re: Génial : JF Copé nous explique pourquoi la burqa c'est mal

Messagepar Raphaël Florès » mer. 13 janv. 2010, 14:19

Faudrait être un peu cohérent (comment ça je le répète sans arrêt ?): tu peux balancer à quelqu'un "si vous êtes contre cette loi, vous êtes du côté des assassins", et lui sortir que, non, tu ne l'accuse pas.
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Re: Génial : JF Copé nous explique pourquoi la burqa c'est mal

Messagepar AgentK » mer. 13 janv. 2010, 14:37

carmine a écrit : (je suis d'accord pour dire qu'il faut lutter contre les extrémismes, mais leur taper dessus ne fait que les radicaliser encore plus) ?

ça c'est de la lacheté... un radical est déjà radical... la politique de l'autruche, c'est du clientelisme communautariste... (dommage je retrouve pas l'article ds lemonde "Les républicains devrait s'unir contre l'aberration du voile intégral" du 13 Janvier)

carmine a écrit :La question maintenant est de savoir comment l'y ramener ? Est-ce qu'il faut instaurer des lois stigmatisantes (voile à l'école, burqua/Niqab), ou est-ce qu'il faut réinstaller les services publics et le dialogue (je suis d'accord pour dire qu'il faut lutter contre les extrémismes, mais leur taper dessus ne fait que les radicaliser encore plus) ?

HLM: tirage au sort...et non creation de ghettos d'une même origine.
Création de lotissements plus petits avec écoles, commerces, entreprises, etc...
CV anonyme...
Internats possibles dès l'école primaire pour les familles les plus en difficultés...exemple création des internats au sein des établissements en province manquant d'élèves.
Des solutions il y en a à la pelle...
reorientation des financements publics pour l'enseignement public uniquement...
... c'est clair que les communautés du 92 vont faire la gueule...
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Re: Génial : JF Copé nous explique pourquoi la burqa c'est mal

Messagepar Ogulak » mer. 13 janv. 2010, 17:46

En même temps interdire la burqua et apres ne rien faire; ben ca sert pas à grand chose (et ca sera malheureusmeent la cas si ca devait se passer). Les mentalités ne changent pas avec des lois (ca se saurait !!!).

Alors bien sur c'est un tout comme vous avez cité précédemment (social, ecole, lieu georgraphique etc) mais ca ne se fait pas en un jour et surtout il faudrait deja prendre la decision de faire quelque chose.

PS:
Internats possibles dès l'école primaire

Attn à l'enfant un gamin de 6a n'encaisse pas 5j de vie en collectivité permanente comme un collegien de 12a mais j'aime bien le principe de l'idée.
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Re: Génial : JF Copé nous explique pourquoi la burqa c'est mal

Messagepar Raphaël Florès » mer. 13 janv. 2010, 18:11

L'idée c'est de couper du milieu défavorable, c'est vrai que c'est une bonne chose, mais je doute qu'avant 11 ans les parents "abandonnent" leurs mioches comme ça. Quel que soit le milieu.
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Re: Génial : JF Copé nous explique pourquoi la burqa c'est mal

Messagepar AgentK » mer. 13 janv. 2010, 18:45

Ogulak a écrit :PS:
Internats possibles dès l'école primaire

Attn à l'enfant un gamin de 6a n'encaisse pas 5j de vie en collectivité permanente comme un collegien de 12a mais j'aime bien le principe de l'idée.


J'etais ds une petite école primaire au milieu de nulle part et il y avait un internat pour les enfants de forains par exemple (j'avais un ami forain, je ne me souviens plus du métier des parents des autres). Je ne crois pas qu'il rentrait le weekend chez ses parents... c'était une pratique courante dans le temps...(ensuite il est clair que cela doit pas être facile pour les enfants mais si ça leur permet de faire un métier choisi et non par défaut)

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Re: Génial : JF Copé nous explique pourquoi la burqa c'est mal

Messagepar Rackham » jeu. 14 janv. 2010, 07:35

mode provo :

@Copé : Et pourquoi est-il interdit de se promener nu dans la rue ?

Je préfère voir quelqu'un de nu dans la rue qu'une femme infériorisée par un voile, une burqa ou équivalent. Le vice est dans l'œil de celui qui regarde et non dans le ou la "regardée" ; un statut peut être dans un vêtement, la nudité, elle, ne ment pas.

Le fait de mêler un problème de pudibonderie et un problème d'égalité me parait très étrange, mais bon la rhétorique copéienne…

(Je ne suis pas nudiste/naturiste mais il y a un gros côté pudibonderie qui pointe que dérange beaucoup mes origines centreuropéennes)(que l'on m'épargne le discours sur l'exhibitioniste et les chtis nenfants, on est pas chez Morano/Copé/MAM etc.)

(message privé pour pers : pirate !)
Retiré sur son île pour cultiver ses orchidées, draguer les mecs, et manger du popcorn en profitant du spectacle. N'a pas de temps à perdre avec la novlangue, la démagogie, et l'oligarchie expérimentale, même amendée.
Aussi membre du PPS, section Fribourg • Identica @rackham • touiteur @rackham_PP

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Re: Génial : JF Copé nous explique pourquoi la burqa c'est mal

Messagepar Raphaël Florès » jeu. 14 janv. 2010, 16:21

Pestiférés ? Tu as lu mon message jusqu'au bout ? "Quel que soit le milieu". C'est clair non ? Et tu ne m'as toujours pas répondu sur mon précédent post.

Je sais que la rhétorique de Copé est fendarde, mais faudrait éviter de l'imiter dans ce qu'il a de pathétique.
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Re: Génial : JF Copé nous explique pourquoi la burqa c'est mal

Messagepar Elrandir » jeu. 14 janv. 2010, 19:24

Internat en primaire?
Juste ce que j'en pense en quelques lignes: un enfant a besoin d'attention pour se développer, vouloir le tirer d'un environnement "pauvre" est très bien, mais l'introduire dans un environnement où il ne sera rien de plus qu'un enfant parmi des dizaines d'autres aux yeux des surveillants (oui parce que les professeurs dorment à ce moment là) je trouve ça...inconscient. Enfin je ne suis pas psychologue, je ne vais pas m'attarder là dessus.
Plutôt que de les "retirer" de leurs familles, faudrait peut-être voir à régler le problème de la famille non? Parce que dans le même ordre d'idée ça peut aller très très loin...

Mpop, attends je n'ai jamais dit que l'Islam était du côté des femmes, j'ai dit qu'elle avait fait bien plus mais alors BIEN PLUS pour les femmes que les religions chrétienne et juives. Je comprends donc parfaitement qu'une femme islamique soit fière de sa religion, d'ailleurs ça me semble bien plus logique qu'une femme islamique soit fière de sa religion qu'une femme chrétienne.
Et donc par conséquence, je comprends tout à fait qu'une femme soit fière de porter le voile qui rend hommage à son Dieu, et là je ne vois absolument aucun signe d'avilissement, mieux c'est plus une liberté dans ce cas, si vous voulez chercher ce qui porte tort aux femmes allez plutôt leur retirer les croix chrétiennes que les voiles...

Les religions recommandent, et elles exigent, Dieu recommande la charité, aux dernières nouvelles c'était pas obligatoire si? C'est pareil pour le voile, sauf que comme toujours, certains l'interprète d'une façon et d'autres de l'autre, d'aucun pensent qu'il FAUT être pudique alors que les textes en donnent simplement le "conseil".
Je vois toujours pas en quoi c'est un symbole d'avilissement à vos yeux? Parce qu'elles cachent leur visage? Aux dernières nouvelles c'était une liberté (qui justement va être supprimée là, c'est un peu le sujet...) et si une femme ne veut pas montrer son visage, je vois pas au nom de quoi vous allez l'y obliger.

Bon, vous avez bien ce dernier argument en tête? On oblige pas les gens à montrer leur visage dans la rue, ou alors on finira même par obliger les gens à sortir ou à rester chez eux, à porter tels vêtements et j'en passe...
Vous dites qu'une femme est infériorisée par un voile?
Question: En quoi?

Sérieusement, commencez par répondre à cette question, on avancera. Le symbole en soi n'infériorise rien du tout, sa signification non plus (ou alors on élargit à absolument TOUS les symboles religieux). Ce qui "infériorise" la femme là dedans, c'est le regard que porte la société sur le voile (elle porte un voile=elle est considérée comme une merde par son mari qui la bat à l'occasion), et la signification erronée que peuvent donner certains croyants. Et ce n'est certainement pas en interdisant la burqa que l'on y changera quelque chose...
C'est une loi super utile, ça rend juste ce qui est gênant invisible...et voilà comment on règle les problèmes en France.

Mpop tu as cité un chiffre magique le coup des "99% y sont forcées", oui alors tu le sors d'où ce chiffre? Attention je suis totalement d'accord il y a certainement des femmes qui y sont forcées, peut-être la majorité, mais il y en a aussi qui ne le sont pas, et la plupart y sont même forcées sans s'en rendre compte mais c'est en soit le principe de toute religion...
C'est plutôt de là que semble venir le problème, vous mettez tout le monde dans le même "sac", y'a des musulmans qui forcent leur femmes, donc c'est le cas de tous, donc on légifère pour les sauver...génial. J'en ai une autre qui va peut-être vous dire quelque chose: y'a des photos pornographiques sur le net, le net est rempli de photos pornographiques, donc on régule pour sauver les enfants...
Oui le parallèle est idiot mais la démonstration fonctionne, pourquoi toujours s'entêter à généraliser tout ce qui se passe?

Allez un dernier commentaire:

Rackham a écrit :Je préfère voir quelqu'un de nu dans la rue qu'une femme infériorisée par un voile, une burqa ou équivalent. Le vice est dans l'œil de celui qui regarde et non dans le ou la "regardée" ; un statut peut être dans un vêtement, la nudité, elle, ne ment pas.

(que l'on m'épargne le discours sur l'exhibitioniste et les chtis nenfants, on est pas chez Morano/Copé/MAM etc.)


J'ai du mal à croire ce que je lis...est-ce que je dois être plus étonné par le fait que tu assimiles la défense des enfants à la drotie conservatrice ou par le fait que tu ne partage pas la loi que je qualifierai d'absolu nécessité?

Autant Copé a fait un rapprochement totalement idiot en citant cette loi (oui les gens ont pas le droit de circuler armés non plus Copé...tu le savais ça?) autant j'ai du mal à concevoir que tu puisse être contre. Tu dis toi même que le vice est dans l'oeil de celui qui regarde, donc justement tu devrais comprendre que l'infériorisation du voile, c'est ce problème. Certaines (hein comme ça je me fais pas taper par Mpop et AgentK) femmes portent le voile et ressentent un sentiment de liberté, l'opinion publique considère le voile comme une infériorisation. Donc si je suis ton argument on a pas à interdire le voile.

Bon par contre l'histoire de la nudité sur la voie publique...ahah...c'est sérieux? Cette mesure anti-exhibitionnisme est une restriction de liberté que je trouve totalement justifiée comme je l'espère la majorité des personnes.
"Tout l'infini du temps ne vaut pas, ô Nature !
La minute où j'aurai pensé."

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Re: Génial : JF Copé nous explique pourquoi la burqa c'est mal

Messagepar Raphaël Florès » jeu. 14 janv. 2010, 19:34

Ce n'est pas tant le problème de l'infériorisation supposée qui est un problème, ou alors on peut sortir ça aux hippies qui s'habillent avec des sacs à patate ! Le problème c'est de refuser à ses concitoyens la vue de parties de son corps pourtant parfaitement prudes: interdire aux autres, par mépris voire haine, de voir son visage est une insulte infamante à la République. Nous sommes certes libres, mais aussi égaux et encore plus frères. Ou alors on conchie allégrement notre devise nationale.
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Re: Génial : JF Copé nous explique pourquoi la burqa c'est mal

Messagepar AgentK » ven. 15 janv. 2010, 06:11

Elrandir a écrit :Bon, vous avez bien ce dernier argument en tête? On oblige pas les gens à montrer leur visage dans la rue, ou alors on finira même par obliger les gens à sortir ou à rester chez eux, à porter tels vêtements et j'en passe...
Vous dites qu'une femme est infériorisée par un voile?
Question: En quoi?

:lol: ... pour la simple raison que les hommes de cette religion n'en portent pas ... si tu n'intégres pas le principe d'égalité de la république (qui inclut l'égalité des sexes), je ne peux rien pour toi. Une pratique qui se concentre sur un sexe par rapport à un autre = C'est mal.... Tu sais c'est dans...Liberté, Egalité, Fraternité

Je ne sais pas ce que tu essais de démontrer car ayant vécu l'arrivé des voiles ds les facs où on commencait à me les brisser (les pieds) parce que je n'en portais pas... Je dirai que j'ai une opinion sur la question qui est ... D E F I N I T I F...... Cette loi est une connerie mais le fait d'intédir la Burca est une nécéssité (pas pour toi je l'ai bien compris, c'est pas ton problème).
(l'égalité de pipoter = tout le monde il est content ! l égalité en pratique ça pique un peu au début... en même temps ça depend pour qui... :D )


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