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Peillon veut donner un ordi par élève

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dworkin
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Peillon veut donner un ordi par élève

Messagepar dworkin » mer. 12 déc. 2012, 22:15

http://www.rmc.fr/editorial/327786/peil ... nseignant/
Est ce que ça ne serait pas le bon moment pour faire un comuniqué pour promouvoir le logiciel libre dans l'enseignement?
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tulipius
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Re: Peillon veut donner un ordi par élève

Messagepar tulipius » jeu. 13 déc. 2012, 17:58


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Re: Peillon veut donner un ordi par élève

Messagepar Bibz » ven. 14 déc. 2012, 11:50

Ce genre d'initiatives avait déjà eu lieu dans une région dont je ne me souviens plus du nom.

De mémoire, certains des élèves vendaient l'ordinateur qu'ils avaient reçu de la région... parce qu'ils étaient moins bons que celui qu'ils avaient déjà à la maison ou qu'ils avaient envie de se faire de l'argent.

Si ce genre de projet est amené à de nouveau voir le jour (ce que je trouve amplement positif cela dit en passant), il faudrait donc trouver un système permettant de responsabiliser les collégiens, lycéens, autres vis à vis du matériel qui leur est fourni.

Concernant le logiciel libre, je rejoins dworkin dans son idée de communiquer pour promouvoir le logiciel libre dans l'enseignement. Comme je suis nouveau par ici, je ne suis pas au courant de tout, mais je suppose qu'il doit bien exister un document de base pour promouvoir le logiciel libre sur lequel on pourrait s'appuyer et modifier afin de coller avec les problématiques propres à l'enseignement (formation des professeurs, formation des élèves, compatibilité avec le matériel déjà existant, etc ...), non ?
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Re: Peillon veut donner un ordi par élève

Messagepar clemage » sam. 15 déc. 2012, 03:06

Il faut se demander si l'argent est bien utilisé.
Donner un ordinateur à quelqu'un qui en a déjà un semble peu utile. Mais en achetant plein d'ordinateurs, l'état fait-il d'énormes économies d’échelles? Si oui, il faudrait donner un ordinateur aux élèves le demandant et donner en tant qu'allocation à ceux qui n'en veulent pas un prix égal au coût marginal d'un ordinateur.

Si on arrivait à avoir ces ordinateurs rempli de logiciels libres dés le départ, ça inciteraient pas mal les élèves à continuer d'utiliser des logiciels libres (et bien évidemment c'est moins chère pour l'état)

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dworkin
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Re: Peillon veut donner un ordi par élève

Messagepar dworkin » dim. 16 déc. 2012, 18:45

Ce genre d'initiatives avait déjà eu lieu dans une région dont je ne me souviens plus du nom.

C'est dans ma région (languedoc roussillon) que ça se fait : Un ordinateur par élève en 2°.
Effectivement, il y a eu des problèmes de revente ect... mais je pense que ça vient du fait qu'on ne les pousse jamais à utiliser cet outil. Il est vu comme un cadeau dont aucun enseignant ne sait trop exploiter, et non comme un outil d'aide au travail.
Donner un ordinateur à quelqu'un qui en a déjà un semble peu utile. Mais en achetant plein d'ordinateurs, l'état fait-il d'énormes économies d’échelles? Si oui, il faudrait donner un ordinateur aux élèves le demandant et donner en tant qu'allocation à ceux qui n'en veulent pas un prix égal au coût marginal d'un ordinateur.

A mon avis, donner un ordi par élève est le plus simple.
Le but est que les élèves aient un ordi à eux. Si on fait autrement, on risque d'avoir des parents qui vont plutôt demander des sous en argumentant qu'il y a déjà un ordi familial, qui ne sera pas forcement facile d'accès pour les élèves.
Après, une fois que tout le monde aura compris qu'un ordi est offert aux élèves en seconde, les parents arrêteront d'investir pour leur offrir un portable hi tech quand ils sont en fin de collège.
Pour le logiciel libre, c'est une question de cout, évidemment, mais c'est aussi une question philosophique. Apprendre aux élèves à utiliser des logiciels dont on sait ce qu'il y a dedans c'est plus sain, et ça évite de devenir dépendant des fournisseurs de logiciels propriétaire, et on peut les adapter aux besoins de l'éducation national. Puis ça apprend aux élèves ce qu'est un logiciel libre et ça ne fera de mal à personne.

Bref, aucune raison de continuer à leur fournir un ordi bourré de logiciels propriétaires.
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Re: Peillon veut donner un ordi par élève

Messagepar clemage » lun. 17 déc. 2012, 00:03

On va donc avoir des ordinateurs qui seront revendus juste car on a peur que certains abusent. On va limiter la qualité des ordinateurs des enfants, car forcément, l'état n'offrira pas un super ordinateur. Tandis qu'en proposant une allocation de substitution, on laisse la possibilité à ceux qui ont plus d'argent de choisir leur modèle.

Après pour lutter contre les abus, on peut déduire l'allocation des allocs familiales pour les familles qui ont choisi d'avoir l'allocation sans donner un ordi à leur enfant.

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Re: Peillon veut donner un ordi par élève

Messagepar MrIceberg » lun. 17 déc. 2012, 00:28

Je suis d'accord pour que l'école évolue, mais il faudrait que nos têtes blondes sachent lire et écrire avant tout, d'une part.

D'autre part, quoi va payer...
Le contribuable bien sûr.
Et cette argent sera prélevé sur les budgets d'autres projets, d'autres ministères, d'autres caisses... ce qui grèvera un peu plus l'état de leurs finances et donc les nôtres.

Le gouvernement, fidèle à lui même, continue de faire dans l'opportunisme télévisuel alors qu'ils ont demontré leur incapacité à prendre des décisions justes sans se faire manipuler par le monde de la finance.
Et leurs amis socialiste, et affairiste, tel que le président de la région île de france (si je ne m'abuse) démontre à quel point l'intérêt personnel prévôt... et ce n'est qu'un exemple parmis d'autres.

On peut donc s'interroger sur le fait de savoir qui y trouvera son compte dans le fait de mettre un ordinateur, une tablette dans les mains des écollètes. Les écoliers, leurs professeurs, le ministre, un président de région ou de département, ou un industriel soutenu par Tél ou tel lobby et haut financier...

Un ordinanteur dans les mains de chaque élevé... ne regardons pas que la surface du lac...
MrIceberg.
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Re: Peillon veut donner un ordi par élève

Messagepar Bibz » lun. 17 déc. 2012, 01:25

Et si on partait d'une proposition sous la forme :

- Un ordinateur portable de type eeepc : pour le poids et le confort, pour ne pas surcharger encore un peu plus les sacs, et pour avoir des ordinateurs économiques
- Utilisant une suite de logiciel libres : Linux, Libre Office, etc ...
- Sur lequel l'élève pourrait mettre une copie numérique de ses manuels scolaires (là il faudrait travailler avec les éditeurs), ce qui lui permettrait, selon sa volonté, de les consulter ainsi en format papier ou numérique selon ce qu'il préfère (et économiser de l'argent s'il ne prend que la version numérique par exemple)
- En ayant formé les professeurs à l'utilisation des diffférents outils informatiques et leur intégrations dans leurs cours (en recommandant toutefois que la prise de notes et de cours se fasse toujours sur papier et dans le cahier pour que nos petites têtes blondes sachent toujours écrire sans un clavier)
- Qui serait mis sous caution : c'est-à-dire avec obligation de restitution à la fin de la scolarité ou au bout de x années. Ainsi on maitrise le process de recyclage des ordinateurs et on en empêche la revente sous peine de devoir payer le prix à neuf du matériel.
- Un attribution du matériel informatique sans distinction de milieu sociale ou de revenu des parents (égalité).

Après je comprends MrIceberg sur le problème du financement. Seulement mettons cela en perspective. En premier lieu, on économise sur l'équipement des CDI et autres salles informatiques, puisque les élèves disposant d'un ordinateur portable, l'école n'a plus besoin que de fournir une prise électrique et un cable ethernet (à défaut d'un wifi). Ensuite, je suis sûr qu'il est possible d'alléger beaucoup de coûts liés à la gestion (des copies, des absences, des emplois du temps, des X millions de photocopies faites pour être distribuées aux élèves, de pleins plein de choses) grâce à ces ordinateurs portables disposant d'outils uniformes. Après on est d'accords, ça reste un coût supplémentaire.
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Re: Peillon veut donner un ordi par élève

Messagepar MrIceberg » lun. 17 déc. 2012, 21:52

Bibz a écrit :Après je comprends MrIceberg sur le problème du financement. Seulement mettons cela en perspective. En premier lieu, on économise sur l'équipement des CDI et autres salles informatiques, puisque les élèves disposant d'un ordinateur portable, l'école n'a plus besoin que de fournir une prise électrique et un cable ethernet (à défaut d'un wifi). Ensuite, je suis sûr qu'il est possible d'alléger beaucoup de coûts liés à la gestion (des copies, des absences, des emplois du temps, des X millions de photocopies faites pour être distribuées aux élèves, de pleins plein de choses) grâce à ces ordinateurs portables disposant d'outils uniformes. Après on est d'accords, ça reste un coût supplémentaire.


Sans oublier dans l'évaluation des coûts, celui de la maintenance du réseau, des ordis...
Par contre je ne suis pas sûr que les CDI disparaissent ou du moins reduisent fortement leurs coûts ...
MrIceberg.
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Re: Peillon veut donner un ordi par élève

Messagepar Bibz » mar. 18 déc. 2012, 11:40

MrIceberg a écrit :Sans oublier dans l'évaluation des coûts, celui de la maintenance du réseau, des ordis...
Par contre je ne suis pas sûr que les CDI disparaissent ou du moins reduisent fortement leurs coûts ...


Ah non je parlais pas de disparition des CDI (et sincèrement je serai contre à 100%), je parlais surtout du parc informatique disponible dans les CDI qui tendrait à disparaître si tous les élèves étaient équipés d'ordinateurs portables. Ca fait toujours ça en moins à acheter et entretenir.
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Re: Peillon veut donner un ordi par élève

Messagepar MrIceberg » mar. 18 déc. 2012, 20:05

Bibz a écrit :Ah non je parlais pas de disparition des CDI (et sincèrement je serai contre à 100%), je parlais surtout du parc informatique disponible dans les CDI qui tendrait à disparaître si tous les élèves étaient équipés d'ordinateurs portables. Ca fait toujours ça en moins à acheter et entretenir.


Je comprends mieux et j'suis tout à fait d'accord.
Reste à financer le réseau (serveur, émetteur wifi, câblage, prise, mise en place...).

Bon je sais je cherche toujours la petite bête...
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Re: Peillon veut donner un ordi par élève

Messagepar dworkin » mer. 19 déc. 2012, 17:18

Je pense qu'il serait bien de mettre l'idée de l'ordi par élève en perspective avec ce type d'initiative : http://www.framasoft.net/article339.html
Et je pense qu'un ordinateur coute moins cher et est moins polluant que l'ensemble des livres qu'on achète pour les élèves entre la 6° et la Terminal (et on aura moins de problèmes de dos à gérer par la suite).
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Re: Peillon veut donner un ordi par élève

Messagepar Bibz » mer. 19 déc. 2012, 18:03

Donc au final, quelle est la position que le PP devrait adopter, selon vous, par rapport à ce genre de réformes ?
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Re: Peillon veut donner un ordi par élève

Messagepar Ogulak » mer. 19 déc. 2012, 18:56

Bibz a écrit :Donc au final, quelle est la position que le PP devrait adopter, selon vous, par rapport à ce genre de réformes ?


Aucune pour l'instant puisque le post ne comporte que quelques réponses.

MrIceberg a raison sur le fond quand même; ça coute un max si on équipe tlm (le truc de subsitituer l'équipement déjà présent par une alloc me déplait fortement car il induit une notion d'inégalité là où on en a pas besoin). Alors oui souvent je dis l'argent n'est pas un problème suivant le montant qu'il faut ou autre; mais là avec l'éducation nationale, la particularité, c'est que l'investissement est récurrent (chaque année) et non pas une fois pour toutes comme pour d'autres domaines.

Si à cela on rajoute les 60 000 fonctionnaires en plus dans ce domaine (1.8 milliards d'euros de masse salariale en plus par an à terme au minimum) plus tous les couts annexes (un environnement numérique de travail ne se crée pas par magie en claquant des doigts ça se bosse et pour bosser ça il faut déjà avoir formé pas mal de monde à ça voyez comme on est encore loin du compte), ça commence à faire beaucoup pour un seul ministère (qu'on me sorte pas oui mais c'est l'éducation nationale, soit un ministère sert, soit il sert pas et on le supprime; je concède qu'il y a des ministères régaliens quand même)
Je ne suis pas certain du tout que ça soit le bon choix à faire à l'heure actuelle. Autant il y a quelques années oui, autant maintenant avec l'obsolescence des produits et le cout du matériel ben non.
"Avec deux lignes d’écriture d’un homme, on peut faire le procès du plus innocent."

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Re: Peillon veut donner un ordi par élève

Messagepar dworkin » mer. 19 déc. 2012, 19:14

Au prix des manuels scolaires, je pense que ça peut être super réduit comme cout.
Dans tout les cas, offrir un ordi par élève, c'est offrir l'accès à la culture/connaissance à tous.
Alors que c'est une de nos principal revendication, que l'on considère que l'accès internet est sencé révolutioner nos vie graçe à un partage illimité de la culture/connaissance, il serait super dommage de dire "finalement, ça ne va concerner que les enfants dont les parents ont les sous pour leur acheter un ordinateur, parce que ça serait un trop gros cout de l'offrir à tout le monde".
Après, un ordinateur portable capable de faire du traitement de texte et de surfer sur internet, ça n'est pas si cher que ça...
Bref je pense que :
1 : En utilisant des logiciels libre, en achetant un ordi qui ne soit pas surpuissant, et en arrêtant d'acheter des livres scolaires le cout par élève n'est pas si élevé.
2 : Un internet libre, ça veut aussi dire un internet accessible à tout le monde.
3 : Comme dirait je ne sait plus qui Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance.
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