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Uniformisation à 5 ans de tous les mandats électifs externes

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Numero6
Pirate
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Uniformisation à 5 ans de tous les mandats électifs externes

Messagepar Numero6 » jeu. 25 sept. 2014, 02:18

"Toute analyse est une déstructuration, toute synthèse est une restructuration." Alfred Korzybski

Manu
Moussaillon
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Re: Uniformisation à 5 ans de tous les mandats électifs externes

Messagepar Manu » mer. 08 oct. 2014, 18:46

J'aimerais soutenir et je vois les arguments mais je ne voterai pas pour.

Si le PP cherche la démocratie il ne peut mettre en avant les élections (que ce soit par le bulletin de vote unique ou bien par l'uniformisation de la durée des mandats).

L'election est par définition antidemocratique en légitimant le fait que des «experts» de tout, censés nous représenter, puissent prendre les décisions de tout le monde. Elle met en avant l'idée de représentation.
Je pensais qu'on cherchait à ramener le politique au cœur de la citoyenneté (?)

D'ailleurs dans la pensée grecque, la politique (en tant que sciences inaccessible dont on doit confier l’étude à des spécialistes) n'existait pas. Il n'y avait que de la doxa (opinion)
Les citoyens votaient eux même les lois.
Ils reconnaissaient l'expertise de certains uniquement dans les domaines très précis (construire un temple, conduire la guerre...) et procédaient seulement alors à l’élection pour le choisir.

De même, l’État en tant qu'institution séparée de la communauté et qui la domine, n'existait pas.


Ça n'est que l'opinion d'un pirate qui va voter autant que possible...

Le PP devrait offrir une utopie. Paul Ricoeur distingue l'idéologie de l'utopie de cette façon :
« Alors que l'idéologie vient légitimer le réel, l'utopie se manifeste comme une alternative critique à ce qui existe. Si l'idéologie préserve l'identité des personnes ou des groupes, l'utopie, pour sa part, explore ou projette du possible. Toutes deux se rapportent au pouvoir et font partie de notre identité, mais la première est orientée vers la conservation, la seconde vers l'invention. »

asad122
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Re: Uniformisation à 5 ans de tous les mandats électifs externes

Messagepar asad122 » lun. 17 nov. 2014, 13:06

D'ailleurs dans la pensée grecque, la politique (en tant que sciences inaccessible dont on doit confier l’étude à des spécialistes) n'existait pas. Il n'y avait que de la doxa (opinion)
Les citoyens votaient eux même les lois.
Ils reconnaissaient l'expertise de certains uniquement dans les domaines très précis (construire un temple, conduire la guerre...) et procédaient seulement alors à l’élection pour le choisir.

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Ogulak
Loup de mer
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Re: Uniformisation à 5 ans de tous les mandats électifs externes

Messagepar Ogulak » lun. 17 nov. 2014, 20:12

L'election est par définition antidemocratique en légitimant le fait que des «experts» de tout, censés nous représenter, puissent prendre les décisions de tout le monde. Elle met en avant l'idée de représentation.
Je pensais qu'on cherchait à ramener le politique au cœur de la citoyenneté (?)


Mais où as-tu vu qu'il fallait être expert pour être élu ?

C'est quoi que t'appelles le "coeur de la citoyenneté" ? Personne n'oblige les politiques à s'enfermer entre eux dans les textes...
"Avec deux lignes d’écriture d’un homme, on peut faire le procès du plus innocent."

Manu
Moussaillon
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Re: Uniformisation à 5 ans de tous les mandats électifs externes

Messagepar Manu » mer. 19 nov. 2014, 18:49

Mais où as-tu vu qu'il fallait être expert pour être élu ?

Je n'ai pas dit ça. J'essayais de dire que dans nos démocraties représentatives , l'image que l'on donne de la politique est celle d'une « science » réservée aux seuls experts et beaucoup trop complexe. On doit savoir de quoi on parle (ou plutôt savoir faire comme si on savait) et pour cela être passés par les grandes écoles dédiées à cet effet (ENA, Sciences po....). Le principe fondamental du gouvernement représentatif, est que les citoyens ne veulent pas et ne peuvent pas s’occuper de la chose publique. On leur accorde donc une égalité politique relative : l’égalité de voix, l’égalité de voter tous (et toutes : bien longtemps plus tard ) pour élire leurs représentants. Et les représentants décident...
Je pense que la démocratie est fondée sur l’égalité politique absolue de tous les citoyens : le droit et la possibilité effective de décider de tous les sujets essentiels qui concernent la vie en société, notre propre vie. On prend des décisions sans représentants (J'essaie de changer d'opinion sur ce dernier point et j'entends le discours de ceux qui sont partisans d'un réaménagement de la représentativité mais suis pas encore convaincu alors je suis preneur si vous avez).
Il existe une sphère privée (famille, amis, loisirs...) et il devrait exister une sphère publique c'est à dire l'envie/possibilité de participer à l'administration du pays. J'ai entendu les pirates dire qu'ils pensaient que le citoyen pouvait faire de la politique. C'est pour cela que je suis pirate (et ce n'est qu'après que j'ai cerné les enjeux autour du numérique). Il s'agit donc de créer les institutions rendant ce droit effectif. Ce que je lis parfois sur le forum autour d'un referendum permanent va dans ce sens.

Rendre possible la création de cette sphère publique, c'est cela selon moi ramener le politique au cœur de la citoyenneté.


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