Forum du Parti Pirate

je voulais être candidat mais je ne veux pas signer cette charte il ce passe quoi?

cry-stof a écrit :je voulais être candidat mais je ne veux pas signer cette charte il ce passe quoi?

Pourquoi tu ne veux pas la signer, si ça n'est pas indiscret ?

Parce qu'elle indique qu'il faut obéir au Grand Méchant CA™ !

(? Résiiiiiiste, prouve que tu exiiiiiiiiistes... ?)

parce que j'ai l'impression d'être pris pour un gamin immature ou me dit quoi dire et quoi penser

exemple

J’accepte de mon propre chef les décisions du Parti
Pirate concernant cette élection, telles que les
accords éventuels, les recommandations, les prises
de position pour le second tour.

comment voulez vous dire aux candidats ce qu'il doivent dire ou pensez des candidats de leurs circonscriptions?
exemple certains de l'UMP ont défendus nos idées devons pour autan dire que nous appelons a ne pas voté pour lui/elle?
ou des élus de gauche ont critiquer nos idées devons nous dire qu'on le soutient au second tour parce que le CA (CN?) dit de le faire?
comment allez vous savoir dans chaque circonscription quel est le font de penser de chaque candidats passant au deuxième tour?

Je représenterai le Parti Pirate, ses idées, ses
propositions. Je défendrai le programme du Parti
Pirate dans son intégralité, et m’opposerai aux idées
qui vont à l'encontre des positions du Parti Pirate.

le mot dans sont intégralité me gène vu qu'on ne trouve toujours pas a ce jour un programme à jour et facile à lire je ne sais toujours pas si je veux ou pas défendre le programme dans sont intégralité

Je n’engagerai pas le Parti Pirate sans en avoir été
autorisé par les instances nationales légitimes du
Parti.

et si la majorité des adhérents est contre ce que pense les instance ont fait quoi nous simple adhérent?
ça vas à l'encontre de ma philosophie et de ma façon de d'imaginer le PP
j'aurais préfère que vous disiez un truc du genre on vas utiliser la démocratie liquide pour consulté les adhérents sur le meilleur choix a faire
non jamais vous ne parlez de demander aux adhérents ce qu'ils pense vous voulez toujours décider pour eux et ça ça me gène beaucoup si c'est pour faire la même chose que les autres parti alors je 'est rien a faire ici

Je respecterai la loi aussi bien pendant la
campagne, que pendant mon mandat le cas
échéant

là un bon exemple d'infantilisation qui m'énerve et est une des raisons de mes nombreux coup de colère

Je respecterai la charte éthique de l’association
Anticor <http://ur1.ca/528m6>, et j’adhérerai à ladite
association si je suis élu.

et si je m'inscris et que je ne respecte pas ou que je ne m'inscris pas et que je respecte cette charte c'est quoi le mieux?
non je ne veux pas signer cette charte je veux prouver par mes actes ce que je vau pas besoins de signer quoi que ce soit pour ça

Le cas échéant, je ferai don à l’association de 20%
de mon indemnité d’élu, à concurrence des limites
légales.

je sais que c'est dans les statuts depuis le début et qu'on a jamais proposer quoi que ce soit contre mais 20% c'est dans quel organisions ou secte qu'on voie de tel montant?

Engagement sur les valeurs
En étant candidat et adhérent du Parti Pirate, en
tant que titulaire ou suppléant, je m’engage à
défendre le programme du Parti Pirate voté par les
adhérents, dont j’ai pris connaissance
(<http://ur1.ca/7z3ms>). J’adhère aux valeurs
fondamentales du Parti Pirate, qui sont la nécessité
de protéger les droits et la vie privée des citoyens,
la volonté de libérer la culture et la connaissance, et
la conviction que les monopoles privés sont
nuisibles pour la communauté.

quand j'aurais finis de lire ce lien qui est imbuvable et entrainement long pour savoir si je suis en accord avec ça ou pas le moi de juin seras passer

QQ, je vais te donner un argument massue que tu donnes souvent aux autres. C'est pas parce-que tu fais un post très long que tu as raison.

Mais comme j'estime que ce n'est pas un argument valable (et j'espère qu'après aujourd'hui tu vas arrêter de l'utiliser), je développe. Mais si tu veux, tu peux céder à mon argument massue tout de suite et me donner raison (et alors inutile de lire la suite).

Cette charte a fait l'objet de discussions pendant de nombreuses semaines au sein de l'équipe élection, et a été validée par le CN et le CAP. Encore une fois tu tapes sur le CA alors que le CA n'est pas l'auteur de ce document, et n'à pas plus à voir là dedans que le CN. (ça aussi j'aimerai que tu arrêtes: toujours taper sur le CA à tort et à travers)

Le CAP, le CN, de nombreuses sections locales (IdF, midipy, Alsace, pré-Pays de Loire...) sont représentées dans les réunions de l'équipe élection. On a demandé aux sections locales d'envoyer des représentants, toutes les semaines je rappelle qu'on demande à toutes les personnes qui veulent participer à venir à ces réunions. C'est dommage si à la fin, un adhérent n'est pas d'accord avec le contenu, mais on ne peut pas plaire à tout le monde.

Après tous ces travaux, donc, on est arrivé à une charte qui liste et rappelle les points importants des statuts et du règlement intérieur concernant l'investiture des candidats. La plupart des points de cette charte rappellent simplement un certain nombre d'obligations qui sont déjà en place. Par exemple, que les candidats doivent défendre le programme.

Je ne donne qu'un seul exemple.

QQ conteste ce paragraphe a écrit :Je représenterai le Parti Pirate, ses idées, ses
propositions. Je défendrai le programme du Parti
Pirate dans son intégralité, et m’opposerai aux idées
qui vont à l'encontre des positions du Parti Pirate.

Cette obligation est tirée des statuts, §21.

21 Programme

Le programme du Parti Pirate est une liste de mesures politiques
que nous défendons et que les personnes qui nous représentent
s'engagent à défendre. Sauf dérogation exceptionnelle prévue au
règlement intérieur, cet engagement concerne toute personne
candidate ou élue à une élection externe investie par le Parti
Pirate, toute personne qui s'exprime au nom du Parti Pirate, et
les sections locales ou internes.

C'est donc une décision des adhérents en AG. Nous n'avons fait que le rappeler.
On pense que c'est plus malin de rappeler aux candidats toutes les obligations liées à son investiture, plutôt que de rien leur dire et de le voir faire n'importe-quoi parce qu'il ne sait pas (du genre être contre la légalisation du partage. ça fait tâche pour un candidat du PP).

Cette charte fait partie des documents faits, terminés, validés, et on a suffisamment de documents à faire (circulaires, affiches...) pour que ça ne m'amuse pas de revenir sur les documents déjà fait. (vu que tu on nous reproche de trop chipoter et de ne pas faire les choses, il serait temps d'avancer).

On n'est quand même pas des inconscients, tout ce qui est dans cette charte a été mis pour une raison. Il y a peut-être un certain nombre de choses nouvelles dans cette charte. Mais de tête, je n'en vois pas, et tout ce qu'il y dans cette charte a vient du quatuor habituel: la loi, les statuts, le RI, le programme, auquel tous les adhérents sont sensés adhérer (qu'ils ont voté au suffrage direct au passage) (sf la loi). Sinon, signale le et on expliquera d'où ça vient.

Après encore, si tu as des reproches sur la forme (tu dis j'ai l'impression, infantilisation ), ça veut dire que tu est d'accord sur le fond, c'est juste la façon de choisir les mots et de présenter. Bein désolé, on fait ce qu'on peut avec notre cerveau. Si plus de gens avaient participé aux travaux, on aurait un meilleur document.

Enfin toujours, si tu as des questions, c'est normal, mais ce serait bien de les poser d'une manière moins agressive. Ou alors en privé.

Enfin enfin, si tu as des objections sur le fond, et que ces objections ne concernent pas le quatuor (parce-que désolé mais je ne vais pas passer du temps à renégocier les statuts), on peut en parler, mais encore une fois, ce serait bien de les poser d'une manière moins agressive. Ou alors en privé.

cry-stof a écrit :comment voulez vous dire aux candidats ce qu'il doivent dire ou pensez des candidats de leurs circonscriptions?
exemple certains de l'UMP ont défendus nos idées devons pour autan dire que nous appelons a ne pas voté pour lui/elle?
ou des élus de gauche ont critiquer nos idées devons nous dire qu'on le soutient au second tour parce que le CA (CN?) dit de le faire?
comment allez vous savoir dans chaque circonscription quel est le font de penser de chaque candidats passant au deuxième tour?

C'est le job de l'équipe élections, examiner le programme des adversaires de nos candidats dans toutes les circos où ils se présentent. Ne vois pas ça comme une contrainte, c'est un service que l'équipe élection met à disposition des candidats. C'est dire « regarde untel il a voté tel truc tel truc pas cool, unetelle a voté telle truc cool, donc il ou elle est ou n'est pas en accord avec notre programme ». Ça permet aussi de défendre une cohérence, et de ne pas se faire avoir par quelqu'un qui aurait nos couleurs au premier tour et qui trahirait nos idées au second.

le mot dans sont intégralité me gène vu qu'on ne trouve toujours pas a ce jour un programme à jour et facile à lire je ne sais toujours pas si je veux ou pas défendre le programme dans sont intégralité

Programme à jour facile à lire dans son intégralité

et si la majorité des adhérents est contre ce que pense les instance ont fait quoi nous simple adhérent?

Pourquoi considères-tu que la majorité des adhérents a élu des instances contre la pensée desquels elle s'oppose ? Tu te bases sur quoi pour dire ça ?

et si je m'inscris et que je ne respecte pas ou que je ne m'inscris pas et que je respecte cette charte c'est quoi le mieux?
non je ne veux pas signer cette charte je veux prouver par mes actes ce que je vau pas besoins de signer quoi que ce soit pour ça

Pour toi peut-être, à titre personnel je te fais confiance. Mais de nombreuses autres personnes dont on a aucune idée souhaitent se présenter pour défendre nos idées. Cette charte est la seule chose qui nous permet d'avoir un tant soit peu confiance dans le fait qu'elles défendront nos idées. C'est une assurance minime, mais c'est la seule qu'on a.

Le cas échéant, je ferai don à l’association de 20%
de mon indemnité d’élu, à concurrence des limites
légales.

je sais que c'est dans les statuts depuis le début et qu'on a jamais proposer quoi que ce soit contre mais 20% c'est dans quel organisions ou secte qu'on voie de tel montant?

Au Parti de gauche (20%), au Parti Communiste ils disent carrément que tu ne dois pas gagner plus d'argent avec tes indemnités d'élu, c'est-à-dire que tu reverses tout le surplus au parti, à l'UMP les élus reversent une partie qui dépend de la localisation de leur circo (exemple 3% dans l'oise), au Parti Socialiste c'est la même chose mais ça tourne plus autour de 15%.

quand j'aurais finis de lire ce lien qui est imbuvable et entrainement long pour savoir si je suis en accord avec ça ou pas le moi de juin seras passer

Il y a 4000 mots sur cette page, environ autant qu'un article moyen. Tu es sûr que c'est insurmontable ? Sinon il y a Programme à jour facile à lire dans son intégralité. Appelle-moi si tu as d'autres questions.

Arrindos a écrit :Charte: Attente de mon suppléant et de validation de la liberté de la 5ème circonscription de Paris

À mon avis, ce n'est pas la bonne approche. Tu veux attendre d'être certain que la 5e est libre avant d'envoyer ta charte ?
Si Drenskin te dit aujourd'hui qu'elle est libre, mais qu'il reçoit demain une charte d'un autre parisien pour la 5e, qui arrive avant ta charte, on fait comment ? Je ne pense pas que l'équipe d'accueil accepte de réserver des circonscription sans charte.

Donc il vaut mieux envoyer sa charte avec une circonscription que tu choisis, ou aucune, ou une liste par ordre de préférence, et faire le choix final par mail si ton premier choix est déjà prix.

Tu peux aussi envoyer les chartes candidat et suppléant séparément pour aller plus vite.

Je prends note de la démarche =) Je m'y affaire , sachant que pour le coup je ne suis pas forcément attaché à une circonscription tant que celle ci reste dans Paris! =)

+1 pour séparer les questions différentes en différents topics. (Si quelqu'un avec des droits de modérateur pouvait s'y coller...)

Bon, pour répondre sur les questions liées à la charte.

cry-stof a écrit :parce que j'ai l'impression d'être pris pour un gamin immature ou me dit quoi dire et quoi penser

Je sais que tu as souvent cette impression. Mais il ne faut pas confondre "quoi dire", "quoi penser" et "pour qui appeler à voter".

-> Déjà, ce que les gens pensent nous ne le savons pas (sauf s'ils nous le disent, et en général on les y encourage). Et on ne prétend certainement pas le contrôler ou l'imposer.

-> Ce que les gens disent, c'est un peu plus délicat car cela se divise en deux catégories : il y a ce qu'on dit en tant que soi-même, qui relève de la liberté d'expression et qu'on ne va sûrement pas essayer de formater, et il y a ce qu'on dit en tant que candidat d'un parti, qui représente donc (en partie) les valeurs du parti. Et à ce titre, c'est normal qu'on attire l'attention des futurs candidats là-dessus.

-> Enfin, les prises de position officielles peuvent prendre différentes formes mais l'une des plus importantes dans une élection, c'est le désistement ou l'appel à voter pour un autre candidat. Et là, on est dans des questions politiques pures et dures, où il est très important d'être cohérents entre les différentes circonscriptions : imagine que dans une circonscription "notre" candidat appelle à voter FN au second tour, et dans une autre un candidat appelle à voter "Front de gauche" ?

Alors oui, les candidats ne sont pas idiots et ça m'étonnerait très fortement que l'un d'entre eux appelle à voter pour une chose humaine du Front National. Mais je sais que nous avons parmi nous beaucoup de sympathisants du Front de gauche (c'est mon cas) ; devons-nous les laisser appeler leurs électeurs à se reporter sur lui ? Je n'en sais rien (il est trop tôt pour le dire), mais cela mériterait au moins une discussion large avec notre communauté, et une décision cohérente qui s'appliquerait à l'ensemble de nos candidats.

Et si jamais (ce qui me semble probable et souhaitable) nous décidons de ne donner _aucune_ consigne de vote, un de nos candidats fan-de-méluche donne une interview où, emporté par son enthousiasme, il appelle ses électeurs à voter Front de gauche ? (D'ailleurs il n'a même pas besoin de le dire, Numérama l'inventera très facilement pour lui.)
C'est là que la Charte nous sera utile : ça nous permettra de publier un rectificatif à l'attention des journalistes, en indiquant clairement que cette consigne de vote est nulle et non avenue, qu'elle reflète simplement la sensibilité personnelle _d'un_ de nos candidats mais n'engage absolument pas le PP dans son ensemble.

Est-ce que, dans toutes ces explications, tu as l'impression que je t'ai pris pour un con ou un gamin immature ?

[Là-dessus, il devient urgent de séparer ce topic, histoire que nos candidats putatifs ne s'y perdent pas]

Tiens Pers j'ai une question liée à ce post.
Je ne dit pas que c'est ce que j'ai l'intention de faire mais ça me taraude.
Je suis personnellement plutôt pour le fait de ne donner aucune consigne de vote. Mais est-ce qu'un candidat aux législatives aurait le droit de dire (en précisant très clairement que ce n'est que son avis, pas celui du PP) pour qui il désire voter pour les présidentielles voir le second tour des législatives?

(bon après je pense que la grande majorité n'en à rien a battre de mon avis de candidat au législatives de toute façon )

Stephanie a écrit :Tiens Pers j'ai une question liée à ce post.
Je ne dit pas que c'est ce que j'ai l'intention de faire mais ça me taraude.
Je suis personnellement plutôt pour le fait de ne donner aucune consigne de vote. Mais est-ce qu'un candidat aux législatives aurait le droit de dire (en précisant très clairement que ce n'est que son avis, pas celui du PP) pour qui il désire voter pour les présidentielles voir le second tour des législatives?

(bon après je pense que la grande majorité n'en à rien a battre de mon avis de candidat au législatives de toute façon )

Tu peux toujours dire pour qui tu souhaites voter (tant que tu rentre dans l'isoloir et que personne ne peut savoir pour qui tu as VRAIMENT voté).

Et oui il faut signaler que c'est son avis perso.

Mais le mieux est de suivre les consignes que donnera le PP.

Pour l'instant, la seule décision prise sur ce sujet est la suivante:

Alliances et communication entre les deux tours

Le Parti Pirate est très attaché aux alliances et aux soutiens qu'il développe. En particulier, nous ne souhaitons pas soutenir des partis politiques ou des candidats qui, dans le cadre de leur communication ou de leurs éventuels mandats, prennent ensuite des mesures à l'encontre de nos idées. Cela ne nous empêche pas d'avoir des avis à l'occasion sur l'issu d'un scrutin.
Alliances

candidats multi-étiquette

Pas d’opposition de principe a avoir des candidats multi-étiquette (des alliances). On fera au cas par cas en fonction de la personne et de ses autres étiquettes (Cf. résolution CAP n°2010-12-15/3).

Entre les deux tours

Afin de guider les communication locale sur le terrain entre les deux tours:

* Le PP n'appelle pas à voter pour un candidat qui ne soutient pas nos idées.

* Dans chaque circonscription, les candidats locaux doivent faire remonter les informations pour pouvoir faire une étude préliminaire (avant même le premier tour) sur les gagnants possibles du 1er tour (le sortant, les challengers), et les positions prises sur des sujets sensibles (HADOPI, LOPPSI…) pour être prêt le dimanche soir de l'entre 2 tours. L'analyse finale des possibilités de support et la décision est émise par le Parti Pirate (voir les règles d'investitures).

* Pour les appels à voter, l'approche décidée[11] consiste à accepter que le candidat pirate appelle à voter contre les candidats du 2nd tour qui sont notoirement hostiles à nos idées (vote de HADOPI/LOPPSI…).

<http://forum.partipirate.org/wiki/elections_legislative_2012_themes_campagne#alliances_et_communication_entre_les_deux_tours>

Ce thread est dans Sections locale -> Ile de France

QQ, STP, peux-tu le déplacer dans les-elections/

Et le punaiser pour qu'il reste en haut...

Peux-tu créer un topic "Volontaires législatives - discussion" juste à côté et y déplacer tous les message qui ne sont pas des candidatures... (exemple: celui-là: <http://forum.partipirate.org/post56727.html#p56399> )

voilà c'est fait

Bonjour, je suis très intéressé par l'idée de me présenter aux élections sous la bannière du PP mais avant de prendre ma décision définitive j'aimerais discuter avec vous, ou mieux encore rencontrer quelques membres de l'équipe campagne/représentants du parti.

Brève présentation : Gautier, 27 ans, game designer domicilié à Ville-D'Avray (92410). Jamais engagé en politique mais je me sens profondément impliqué depuis trop longtemps, c'est l'heure de se jeter dans le bain.

Et ceci n'est pas un poisson d'avril ! :]

Gautier a écrit :Bonjour, je suis très intéressé par l'idée de me présenter aux élections sous la bannière du PP mais avant de prendre ma décision définitive j'aimerais discuter avec vous, ou mieux encore rencontrer quelques membres de l'équipe campagne/représentants du parti.

Brève présentation : Gautier, 27 ans, game designer domicilié à Ville-D'Avray (92410). Jamais engagé en politique mais je me sens profondément impliqué depuis trop longtemps, c'est l'heure de se jeter dans le bain.

Et ceci n'est pas un poisson d'avril ! :]

Salut !

Si tu veux rencontrer des pirates pour en discuter, n'hésite pas à venir au prochain apéro pirate en Île de France. Toutes les infos sont ici