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La boutique du Pirate

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tornade
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La boutique du Pirate

Messagepar tornade » mer. 09 févr. 2011, 12:08

Bonjour les Pirates,

Vu que cette histoire tourne en rond depuis trop longtemps je prend les choses en main.
Qui serait intéressé pour monter avec moi la boutique Pirate ?
J'ai besoin de personnes prêtes à m'aider à trouver des fournisseurs, à participer au choix des goodies, à faire tout l'aspect graphique et à faire parti du bureau de l'assoc ; accessoirement si vous vous y connaissez en statuts d'assoc je prends aussi.
Si vous êtes intéressé(e), avez des suggestions envoyez un mail à : tornade[at]partipirate[dot]org très rapidement.

Toute aide est la bienvenue

Merci :)
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Re: La boutique du Pirate

Messagepar Funny » jeu. 10 févr. 2011, 10:57

Cette boutique en ligne vendra quoi enfaite??? :)
Dernière édition par Funny le mar. 29 oct. 2013, 12:06, édité 2 fois.
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Re: La boutique du Pirate

Messagepar tornade » jeu. 10 févr. 2011, 12:13

Le sujet est clos, il n'y aura pas de boutique !!!
Pour des plus amples explications veuillez contacter Maxime.
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Re: La boutique du Pirate

Messagepar marou » jeu. 10 févr. 2011, 12:52

tornade a écrit :Le sujet est clos, il n'y aura pas de boutique !!!
Pour des plus amples explications veuillez contacter Maxime.

J'ai demandé à ce que la structure qui gère la boutique ne permette pas à son gestionnaire de s'enrichir sans reverser une partie des bénéfices de la boutique au Parti Pirate, sans cela je n'ai rien contre l'ouverture d'une boutique.
Le sujet n'est donc pas clos.
edit : et quand bien même, ce serait au CAP de prendre une telle décision, pas à l'un de ses membres (moi comme Tornade).
Quelles que soient les barrières que l'on vous oppose,
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Re: La boutique du Pirate

Messagepar tornade » jeu. 10 févr. 2011, 13:06

La boutique doit être INDÉPENDANTE du PP.
Donc si c'est à moi de décider puisque c'est moi qui propose de la monter !
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Re: La boutique du Pirate

Messagepar marou » jeu. 10 févr. 2011, 13:35

Gordontesos a écrit :Je suis d'accord avec Tornade : les lois sur le financement de partis sont trop contraignantes pour qu'on puisse financer directement le PP avec une boutique.

Comment font les autres alors ? Où part l'argent ?
http://www.lemouvementpopulaire.fr/e-boutique/attente.html
https://www.parti-socialiste.fr/boutique
La liste est longue mais je pense que ce n'est pas la peine que je continue ?

Les lois ne sont pas trop mais juste très contraignantes, il faut juste que quelqu'un ou une équipe se casse les pieds à le faire.

Gordontesos a écrit :Par contre, il n'est je pense pas question que Tornade s'enrichisse personnellement avec, mais je pense plutôt à des possibilités de financement indirect, par exemple de déplacements des membres pour le compte du PP.

C'est très proche de ce que je demandais : le ou les responsables de ce projet (Tornade ou autre) reverseraient une partie des bénéfices, soit individuellement au PP en tant que personne physique, soit en aide aux candidats, etc... Tout ce que je demande c'est qu'on trouve un moyen légal de l'écrire noir sur blanc quelque part, pour avoir un recours si la boutique génère plein d'argent et que le ou les responsables de la boutique se mettent à s'engueuler avec ceux du PP sur combien on doit donner, à qui et comment. Si on écrit ça quelque part avant, on n'aura pas de problème.

Gordontesos a écrit :Par ailleurs, le fait de disposer d'une boutique me semble particulièrement intéressant pour le PP, pour renforcer son image, permettre à ses membres de le faire connaître (via t-shirts, affiches, stickers...), et donc de récupérer de nouveaux membres.

Je suis d'accord.

Gordontesos a écrit :La seule problématique selon moi revient au droit d'auteur des créations graphiques (affiches, t-shirts) que revendrait la boutique. Au-delà de ça, l'indépendance des deux associations serait totale.

Je ne pense pas que ce soit nécessaire, sauf pour une solution temporaire. Mais je pense qu'il serait plus utile de se sortir les doigts du c*l et de faire une "vraie" boutique comme les autres partis, au lieu de partir sur un projet comme ça.

Après je ne m'y oppose pas sous réserve qu'on donne un minimum de garanties.

(Sinon, sincèrement, ça me fait peur de voir que Tornade veut prendre en charge un tel projet et plaque tout ensuite dès que quelqu'un se permet de critiquer. Si on te laisse monter la boutique Tornade, il faudra que tu assumes tout, y compris les éventuels contrôles fiscaux ou de la CNCCFP qui viendra mettre son nez dedans, pas question à ce moment-là de se défiler. Ça n'est pas pour te faire chier que je t'ennuie avec tout ça, c'est pour être sûr que si quelque chose se fait, personne ne pourra accuser personne de "voler" le PP ou quelqu'un d'autre, et donc que personne ne se retrouvera en procès ou en redressement fiscal ou quel que soit le terme équivalent pour le financement des partis politiques...)
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Re: La boutique du Pirate

Messagepar harpalos » jeu. 10 févr. 2011, 15:06

Gordontesos a écrit :je pense plutôt à des possibilités de financement indirect, par exemple de déplacements des membres pour le compte du PP.



Les financement indirects (ou concours en nature) aussi sont comptabilisés et surveillés. On ne pourra pas utiliser la boutique pour ça.

Par ailleurs, le fait de disposer d'une boutique me semble particulièrement intéressant pour le PP, pour renforcer son image, permettre à ses membres de le faire connaître (via t-shirts, affiches, stickers...), et donc de récupérer de nouveaux membres.


Oui, pour se faire connaître.

La seule problématique selon moi revient au droit d'auteur des créations graphiques (affiches, t-shirts) que revendrait la boutique. Au-delà de ça, l'indépendance des deux associations serait totale.


On ne vendra que des objets dont on a les droits où dont les droits sont libres. Comme pour nos affiches.
On distribuera ces objets sous une licence de libre diffusion, voir une licence libre (limitée par la licence des sources).

Seule le logo, la voile et la mention "Parti pirate" seront "protégés".
Je ne vois pas de difficulté de ce côté là.
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.

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Re: La boutique du Pirate

Messagepar marou » jeu. 10 févr. 2011, 15:13

harpalos a écrit :
Gordontesos a écrit :je pense plutôt à des possibilités de financement indirect, par exemple de déplacements des membres pour le compte du PP.
Les financement indirects (ou concours en nature) aussi sont comptabilisés et surveillés. On ne pourra pas utiliser la boutique pour ça.

J'ai eu la même réaction que toi au premier abord, mais je pense que Gordontesos ne pensait pas au financement des frais lors des campagnes pour les candidats, mais bien des déplacements des membres comme par exemple pour envoyer le porte-parole ou d'autres représentants dans une autre ville voire un autre pays sans qu'ils en assument les frais.

Je pense au déplacement de Paul récemment, à la réunion annuelle du PPI, etc...
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Re: La boutique du Pirate

Messagepar CaptainKiller » jeu. 10 févr. 2011, 15:53

tornade a écrit :La boutique doit être INDÉPENDANTE du PP.


Pourquoi donc ? Si la boutique fait partie du PP, la question du financement ne se pose plus
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Re: La boutique du Pirate

Messagepar marou » jeu. 10 févr. 2011, 16:14

Gordontesos a écrit :
CaptainKiller a écrit :Pourquoi donc ? Si la boutique fait partie du PP, la question du financement ne se pose plus

Il serait intéressant de savoir clairement quelles sont les conditions de financement des partis pour pouvoir dire ça.

En gros :

* Un parti politique ne peut recevoir d'argent que :
a) Des cotisations des adhérents (personnes physiques)
b) De dons (personnes physiques)
c) D'un autre parti politique (personne morale)
d) De l'État (financement public)

Ces règles très strictes interdisent notamment de percevoir de l'argent par un intermédiaire (Paypal, Flattr, etc...) car il s'agit d'une personne morale, ou encore de vendre des articles dans une boutique.

Néanmoins, la plupart des partis politiques se dotent d'associations de soutien, qui ont des règles moins strictes. Le Parti Pirate ne dispose pas pour le moment d'une telle association, et nous ne savons pas avec certitude ce qu'on pourrait faire avec cet argent exactement (la principale dépense étant le financement des campagnes actuellement, mais celui-ci est soumis à des règles à proches de celle du financement des partis donc a priori pas possible pour l'association de financement de payer tout ou partie des frais de campagne) il faudrait néanmoins creuser.

Je suppose que les autres partis se servent de telles associations et des fonds récoltés ou générés par des boutiques pour payer des permanences et/ou des salariés à plein ou mi-temps pour gérer ce qu'on fait pour le moment bénévolement au CAP et avec quelques membres : réponse aux demandes de contact, animation de la communauté, etc...
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Re: La boutique du Pirate

Messagepar tornade » jeu. 10 févr. 2011, 16:20

CaptainKiller a écrit :
tornade a écrit :La boutique doit être INDÉPENDANTE du PP.


Pourquoi donc ? Si la boutique fait partie du PP, la question du financement ne se pose plus


La boutique ne peut en aucun cas faire parti du PP, ni même payer des déplacements à ses membres comme on ne peut pas non plus proposer des réductions aux membres du PP sur la boutique.

Ce sont 2 entités totalement différentes et indépendantes l'une de l'autre. Là je proposais juste de faire le lien entre les 2 pour éviter que n'importe qui se fasse de la thune au nom du PP.
Je vous rappellerai quand même que si JE veux monter une boutqiue est vendre du matos PP je peux. Et VOUS n'auriez à y redire alors avant de cracher dans la soupe 2 secondes de réflexion s'impose.
Quant à mon enrichissement personnel, je dirai :
- XPTDR combiné à un Megalol,
- je n'ai pas l'intention de me verser de salaire parce que je n'ai aucunement envie d'avoir à payer des impôts pour rendre service au PP !!!
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Re: La boutique du Pirate

Messagepar harpalos » jeu. 10 févr. 2011, 16:41

Gordontesos a écrit :
CaptainKiller a écrit :
tornade a écrit :La boutique doit être INDÉPENDANTE du PP.


Pourquoi donc ? Si la boutique fait partie du PP, la question du financement ne se pose plus

Il serait intéressant de savoir clairement quelles sont les conditions de financement des partis pour pouvoir dire ça.


J'invite tous les gens que ça intéresse à venir consulter le site de la CNCCFP qui explique bien les règles de finacement des partis et des campagnes.

Il me semble que le document qui résume le mieux est la circulaire de MAM (dite "circulaire de la tunisienne" :lol: ) même si elle date de 2008, elle résume tout : http://www.cnccfp.fr/docs/partis/circul ... 00005C.pdf

Donc oui pour une asso parallèle et indépendante tenue par Tornade. Tant que c'est une asso, il n'y aura pas d'enrichissement personnel.
Si on découvre (j'en doute fortement) que la boutique peut ramener bcp d'argent, alors on pourra essayer d'imaginer quoi en faire, mais je doute fortement qu'on ne dégage plus que quelques centaines d'euros.
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Re: La boutique du Pirate

Messagepar marou » jeu. 10 févr. 2011, 16:45

CaptainKiller"Si la boutique fait partie du PP, la question du financement ne se pose plus[/quote]
[quote="tornade a écrit :
La boutique ne peut en aucun cas faire parti du PP, ni même payer des déplacements à ses membres comme on ne peut pas non plus proposer des réductions aux membres du PP sur la boutique.

Je répète : la boutique ne peut pas donner son argent au PP, mais à l'association de soutien — si elle n'est pas directement gérée par elle — a priori si, et dans tous les cas je ne vois pas ce qui empêcherait la personne qui gérerait la boutique et percevrait des bénéfices de les utiliser pour "offrir" les déplacements ou autres frais.

Dans tous les cas je maintiens ma remarque : j'aimerais savoir comment font les autres partis et où part l'argent de leurs boutiques.

tornade a écrit :Ce sont 2 entités totalement différentes et indépendantes l'une de l'autre. Là je proposais juste de faire le lien entre les 2 pour éviter que n'importe qui se fasse de la thune au nom du PP.
Je vous rappellerai quand même que si JE veux monter une boutqiue est vendre du matos PP je peux. Et VOUS n'auriez à y redire

Tant que tu ne violes aucune licence oui, mais ce ne serait alors pas "la" boutique officielle du Parti Pirate mais "une" boutique, donc pas de lien en boutique.partipirate.org ou partipirate.org/boutique et pas de pub depuis le site principal.

tornade a écrit :alors avant de cracher dans la soupe 2 secondes de réflexion s'impose.

Sur ce point tout le monde est d'accord. Commençons donc par l'appliquer et à essayer de comprendre les arguments des autres avant de monter sur nos grands chevaux. Tu veux lancer la boutique ? Je pense que tu fais erreur mais je ne m'y opposerai pas si tu es motivée. En revanche, je te demande de proposer une structure où on sait avec certitude ce qui sera fait de l'argent perçu.

Au lieu de perdre ton temps à répondre à un troll sans fin sur qui soupçonne qui de je ne sais quoi, pose-toi calmement, et propose-nous une structure de ce genre, ou bien réfute les arguments comme quoi les autres partis en sont capables. Mais tant que tu ne m'auras pas prouvé que l'UMP et le PS ont des boutiques sans aucun contrôle sur l'argent généré, il n'y a aucune chance pour que j'accepte ta boutique "totalement indépendante".

tornade a écrit :Quant à mon enrichissement personnel, je dirai :
- XPTDR combiné à un Megalol,
- je n'ai pas l'intention de me verser de salaire parce que je n'ai aucunement envie d'avoir à payer des impôts pour rendre service au PP !!!

Il y a de multiples façons de s'enrichir personnellement à partir d'une société sans se verser aucun salaire. Tu peux te verser des dividendes. Tu peux faire acheter un logement de fonction par ta société et y faire vivre le président — toi. La plupart présentent même l'avantage de t'éviter justement de payer les impôts que tu aurais dû si tu avais fait tout ça en te versant un salaire... Je suis persuadé que tu n'as pas ça en tête, mais c'est une réalité.

Note que pour un cas d'auto-entrepreneur (comme ça a été évoqué) il n'y a pas d'autre solution que de percevoir directement les revenus et de payer des impôts, et ce dès le premier centime perçu.

Accessoirement, il n'est pas encore décidé que tu sois la personne qui perçoive ces versements. Je rappelle qu'hier encore tu parlais d'occuper le poste de trésorier d'une association qui gérerait tout ça, et sauf erreur de ma part les fonctions au sein du bureau d'une association sont bénévoles... Tant qu'on n'a pas avancé sur ce sujet on n'ira pas loin.
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Re: La boutique du Pirate

Messagepar marou » jeu. 10 févr. 2011, 16:49

Gordontesos a écrit :(...)
marou a écrit :Néanmoins, la plupart des partis politiques se dotent d'associations de soutien, qui ont des règles moins strictes. Le Parti Pirate ne dispose pas pour le moment d'une telle association, et nous ne savons pas avec certitude ce qu'on pourrait faire avec cet argent exactement (la principale dépense étant le financement des campagnes actuellement, mais celui-ci est soumis à des règles à proches de celle du financement des partis donc a priori pas possible pour l'association de financement de payer tout ou partie des frais de campagne) il faudrait néanmoins creuser.

Je suppose que les autres partis se servent de telles associations et des fonds récoltés ou générés par des boutiques pour payer des permanences et/ou des salariés à plein ou mi-temps pour gérer ce qu'on fait pour le moment bénévolement au CAP et avec quelques membres : réponse aux demandes de contact, animation de la communauté, etc...

C'est justement ce qu'il me semblait. Mais dans ce cas, je ne comprend pas ta volonté de faire tourner la boutique directement par le PP, puisque c'est interdit.

Ben je propose tout simplement qu'on monte une association de soutien pour le PP puis qu'on s'en serve pour gérer la boutique...

edit : reformulé la phrase qui était imprécise.
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Re: La boutique du Pirate

Messagepar tornade » jeu. 10 févr. 2011, 16:53

UNE ASSOCIATION N'A PAS LE DROIT DE FINANCER UNE AUTRE ASSOCIATION.

15 ème fois depuis ce matin !

Tu le fais exprès là d'être aussi lourd, c'est pas possible autrement.
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