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Résultats provisoires de l'élection du CAP

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AmoK
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Re: Résultats provisoires de l'élection du CAP

Messagepar AmoK » sam. 24 déc. 2011, 10:30

Ok autant pour moi, ta candidature est valide même si tu n'étais adhérent que depuis quelques jours pour l'année en cours et qu'il y aurait eu des consignes de vote au sein du CAP pour éviter d'exercer le droit de véto (je ne l'ai vu dans aucun CR donc ça ne s'est sûrement jamais produit!).

Pour le reste encore rien de concret:

Je lis assez souvent les CR du CAP et je n'ai jamais vu de détails concernant les remboursements de déplacement dans le cadre d'un mandat (mais comme tu dis, les CR c'est pas la joie: je les lis souvent en diagonale), ce serait normal que les adhérents le sachent. Actuellement un élu pourrait tout à fait dire "vous comprenez, c'est pas par plaisir que je me ballade faire des interviews, ça me coûte" et dans le même temps demander des remboursements pour chacun de ses trajets.
On est dans une situation où les adhérents n'ont aucune connaissance de ce qui est fait des ressources financières (oui c'est au trésorier actuel de faire une communication là-dessus); bien que certaines demandes ont l'air de choquer l'ex-trésorier, les membres n'ont aucun moyen de juger.
Je comprends tout à fait que tout doit être scrupuleusement noté mais ça n'empêche en rien de trouver un moyen pour que les adhérents soient au courant (donc courriel sur la ML adhérents ?), et pour éviter que ce genre d'incident se reproduise, une diffusion a minima trimestrielle des comptes est souhaitable (mettre dans les CR du CAP un extrait pour recouper les informations c'est plutôt... fastidieux).

@CK, trésorier actuel (et ouais du coup c'est toi qui fait le taff!): est-ce qu'on peut rentrer dans le concret et planifier
- la diffusion des comptes détaillés de l'année 2010 sur un support pour les adhérents ? (ML, Tortuga, autre moyen, ça m'est égal)
- la mise en place d'une procédure pour informer plus fréquemment les adhérents sur ce qui se passe avec les comptes (et là t'aurais moins de taff pour préparer le rapport annuel pour l'AG)
?

Par rapport à la CODEC je me répète :p : a-t'elle vraiment les moyens de fonctionner ? A-t'elle accès à l'historique des adhésions de chaque candidat ?

pers a écrit :l s'agit de moi. (Enchanté.)

Enchanté :)

pers a écrit :(Bon, pour l'« honnêteté intellectuelle » et le « quelque chose qui pue », je répondrai un autre jour. Ou pas.)


Je n'ai rien contre toi personnellement. Je suis récent au PP je ne suis arrivé qu'en avril sur le forum, et cet été tu es arrivé sur le forum avec un autre pseudo que l'actuel (Y U CHANGE PSEUDO?) et je t'ai vu poster un peu partout en étant un coup méprisant, un coup agressif, un coup constructif donc je sais pas trop quoi penser de toi.
Tu n'as aucun compte à me rendre, par contre ya beaucoup de "on dit" au PP et même si c'est nul de laver du linge sale, si plus de communication et d'honnêteté permettent d'éviter que 1° des gens actifs comme Ombre (ou comme d'autres avant lui) s'en aillent ou que 2° plusieurs personnes mécontentes détériorent le forum (trolls, flamewars) alors je suis pour organiser un lavoir-party (là je ne te vise pas en particulier, le PP c'est Santa Barbara).

Déjà c'est cool que tu sois venu participer à ce thread :mrgreen:
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cry-stof
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Re: Résultats provisoires de l'élection du CAP

Messagepar cry-stof » sam. 24 déc. 2011, 11:03

tornade a écrit :
cry-stof a écrit :il y a 0 je dit bien 0 membre du CAP n'a émis de véto officiellement donc ou est le problème? (officieusement oui officiellement non)


Euh QQ, nous avions quand même soulevé le problème. Il nous a été répondu à l'époque que c'était juste pour favoriser les candidatures de Gordon et Skhaen etc etc...

c'est bien pour ça que je précise officieusement parce que en parler entre nous (ombre sims toi et moi au tel) ce n'est pas officiel il aurais fallu y inclure harpalos et maxime lors de nos nombreuses réunions ce qui n'a jamais été fait officiellement
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pers
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Re: Résultats provisoires de l'élection du CAP

Messagepar pers » sam. 24 déc. 2011, 13:11

AmoK a écrit :il y aurait eu des consignes de vote au sein du CAP pour éviter d'exercer le droit de véto


Misinformed rumor is misinformed. (puisqu'on est dans les mèmes...)

AmoK a écrit :les adhérents n'ont aucune connaissance de ce qui est fait des ressources financières (oui c'est au trésorier actuel de faire une communication là-dessus); bien que certaines demandes ont l'air de choquer l'ex-trésorier, les membres n'ont aucun moyen de juger.


Dans "ex-trésorier", il y a "ex". Ombre lance ça absolument en l'air et n'a aucune connaissance des "demandes" actuelles (pour la bonne raison qu'il n'y en a quasiment aucune). Et s'il avait rendu compte des activités financières ayant eu lieu lorsqu'il était en exercice (ce qu'il était censé faire, c'est dans la loi), alors on ne serait pas en train de discuter sur du vent.
Puisqu'on en est au club des ex-trésoriers, j'en fais partie également, ayant été le premier trésorier du PP avant le mandat de Ombre, et durant ma mandature (jusqu'à fin 2010) il n'y a eu _aucune_ sortie d'argent (je ne me suis même pas remboursé des frais d'hébergement que je payais moi-même, et qui représentaient plus d'un mois de mon salaire chaque année).
En 2011, les choses ont commencé à tourner un peu mieux et l'argent a commencé à sortir, pour couvrir des frais d'hébergement et de domiciliation (c'est notamment en octobre 2011 que j'ai été personnellement remboursé des frais que je mentionnais ci-dessus). Aujourd'hui encore, ce poste budgétaire (hébergement web et domiciliation IRL) est le principal du PP ; quelques autres se sont rajoutés (aide à la déclaration de l'AFPP, commissaire aux comptes etc.) mais on est encore _très_ loin d'une situation où le moindre déplacement serait remboursé... (ce qui n'empêchera pas de devoir compter le moindre ticket de métro dans les "contributions en nature", comme je l'expliquais plus haut)
Alors après, j'ai été un trésorier lamentable (Ombre a sans doute été meilleur que moi pendant les quelques mois où il a fait son boulot) donc je suis bien placé pour savoir à quel point ce job est ingrat, difficile et chiant ; raison pour laquelle -contrairement à lui- je n'ai aucune envie d'engueuler Ombre pour ce qu'il a fait, pas fait ou mal fait. Mais s'il veut s'amuser à brandir des accusations en l'air, je serai là (ainsi que quelques autres) pour lui répondre.

AmoK a écrit :trouver un moyen pour que les adhérents soient au courant (donc courriel sur la ML adhérents ?)


Non. La ML adhérents est une liste à _faible_ trafic et on la réserve aux choses liées à l'Assemblée Générale, à la réadhésion ou autre. Pour les adhérents qui veulent réellement s'investir, on peut toujours les inviter cordialement sur le forum, où on pourrait poster régulièrement et en détail toutes les décisions prises par le Bureau et le C.A.P.... Comment ? C'est _déjà_ ce qu'on fait ? Oups alors.

AmoK a écrit :@CK, trésorier actuel (et ouais du coup c'est toi qui fait le taff!): est-ce qu'on peut rentrer dans le concret et planifier
- la diffusion des comptes détaillés de l'année 2010 sur un support pour les adhérents ?


Il n'y a _pas_ eu de comptes détaillés en 2010 (mais c'était simple à reconstituer, puisqu'il n'y avait aucune sortie) ni en 2011 (mais ça CK n'y est pour rien, suivez mon regard). Pour reconstituer ne serait-ce que le deuxième semestre 2011 afin de le présenter à un commissaire aux comptes, il a fallu plusieurs mois de travail à Harpalos, QQ, CK et peut-être quelques autres.

AmoK a écrit :informer plus fréquemment les adhérents sur ce qui se passe avec les comptes


Je ne pense pas que ce soit le rôle de C.K. (il est déjà largement débordé par la quantité de trucs à gérer pour le PP). En fait dans l'idéal, il pourrait y avoir un groupe (assez large pour être le plus représentatif possible des adhérents) qui se chargerait de faire circuler toutes les informations nécessaires et de consulter les adhérents, par exemple, dès qu'il y a des décisions importantes à prendre et notamment des investissements significatifs dans lesquels s'engager.
Comment ? Ça existe déjà et ça s'appelle le C.N. ? Oups.

[EDIT:
... quant à la suggestion de "un rapport tous les trois mois", Maxime me fait remarquer ci-dessous que c'est _déjà_ dans les statuts.
<insérer ici une remarque incluant le verbe "réinventer" et le substantif "roue">
]

AmoK a écrit :Par rapport à la CODEC je me répète :p : a-t'elle vraiment les moyens de fonctionner ? A-t'elle accès à l'historique des adhésions de chaque candidat ?


Ces informations sont confidentielles ; il faudrait évidemment que la CoDeC y ait accès _si_ elle était amenée à se prononcer sur la validité d'une candidature. Mais cette situation ne se présenterait _que_ si le C.A.P. opposait la clause d'ancienneté pour invalider une candidature, ce qui, pour l'instant, ne s'est jamais produit.

L'esprit de ces statuts est souvent mal compris par les membres : il ne s'agit absolument pas de statuts verrouillés par défaut, comme je le lis souvent. Il s'agit d'avoir la _possibilité_ de verrouiller, en cas de situation d'urgence (genre, l'UMP ou le PS fait adhérer 250 de ses sympathisants pour prendre le contrôle du Parti Pirate - ce qui, à l'époque où nous avons rédigé ces statuts, était un danger bien réel). Donc, oui, il y a trois-quatre clauses "de sécurité", dont nous n'avons jamais fait usage mais qui pourraient s'avérer nécessaires un jour (mais nous espérons tous que non).

AmoK a écrit :cet été tu es arrivé sur le forum avec un autre pseudo que l'actuel (Y U CHANGE PSEUDO?) et je t'ai vu poster un peu partout en étant un coup méprisant, un coup agressif, un coup constructif donc je sais pas trop quoi penser de toi.


Je ne décide pas, avant de poster, d'être "méprisant" ou "agressif" ou quoi. J'essaye de dire ce que je pense, de la façon dont je le pense, et d'expliquer pourquoi je pense cela. Pour moi, être "honnête", c'est _d'abord_ être en accord avec soi-même. C'est une attitude qui ne plait pas toujours... mais j'essaye en tout cas de ne jamais fermer le débat.

"pers" est mon pseudo depuis 2006 ici ; j'ai claqué la porte de ce forum à l'automne 2011 pour une raison de désaccord idéologique majeur avec certains responsables (d'abord Perline en juin, puis PDS en septembre), et parce que je ne veux pas transiger sur certaines valeurs. Ce n'était pas un choix évident, puisque comme pour tout le monde ici le Parti Pirate avait pris une large part de ma vie, et que j'avais noué des liens de respect ou d'amitié avec beaucoup de gens.
Ayant retrouvé par hasard Maxime, QQ et quelques autres cet été à Strasbourg, j'ai eu l'impression que l'équipe actuelle était de nouveau en accord avec mes convictions, et ça m'a donné l'envie de repasser sur le forum, voir où en était la communauté. Symboliquement, ça m'a paru opportun de me présenter sous mon vrai nom plutôt que mon pseudo -- c'était une idée à la con, puisque dans les faits tout le monde a continué à m'appeler "pers", à tel point que c'est même sous ce pseudo qu'a été présentée ma candidature à l'A.G. (tout comme cry-stof reste qqdqq pour tout le monde, tout comme rackham est resté felix_le_chaste pour les plus anciens, etc.)... Donc au bout de quelques semaines, j'en ai eu marre et je suis redevenu "pers". #3615MYLIFE

AmoK a écrit :ya beaucoup de "on dit" au PP et même si c'est nul de laver du linge sale, si plus de communication et d'honnêteté permettent d'éviter


Il y a surtout beaucoup de fantasmes, et comme j'essaye toujours de l'expliquer c'est consubstantiel à ce qu'est le Parti Pirate : un mouvement spontané, indiscipliné, qui draîne les espoirs de beaucoup de gens (moi le premier) qui n'ont pas toujours la formation politique/juridique/technique pour formuler leurs attentes de façon claire et réaliste. Donc, déjà que toute discussion politique (surtout en France) tourne facilement au débat passionnel, ici c'est multiplié par le fait qu'on a tout à réinventer, tout à imaginer, et que tous les possibles sont ouverts (puisqu'on n'est ni socialistes, ni communistes, ni conservateurs, ni etc. et qu'on ne se rattache pas à une pensée politique pré-existante).
À cela s'ajoute la dualité du Parti Pirate : communauté en ligne (donc informelle, diffuse, bordélique, indisciplinée) pour l'essentiel, _mais_ aussi structure officielle, légalement reconnue, devant respecter les règles de financement des partis politiques, etc. -> ce qui nous impose d'avoir des adhérents clairement identifiés, une organisation totalement hiérarchisée, assez bureaucratique etc. On essaye de faire co-exister ces deux paradigmes (horizontal pour la communauté de contributeurs, pyramidal pour l'association officielle) mais il est _inévitable_ que l'un se méfie de l'autre, que la légitimité de l'un et de l'autre soit perpétuellement remise en question, etc. La question n'est donc pas de savoir comment éviter le bordel, mais plutôt comment y _survivre_.

Bon, c'était un peu long donc je m'arrête là.
Dernière édition par pers le sam. 24 déc. 2011, 20:41, édité 2 fois.

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marou
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Re: Résultats provisoires de l'élection du CAP

Messagepar marou » sam. 24 déc. 2011, 19:48

Au sujet de la non-candidature au CAP pour les adhérents récents (de moins d'un an), j'aimerais signaler quelques faits. J'insiste sur ce terme de faits : je ne donne pas mon avis, je ne montrerai aucun sentiment personnel, non pas parce que je n'en ai pas ou que je n'ai pas envie de les montrer mais parce que c'est pour moi ce dont on a besoin maintenant (cry-stof, j'espère que tu me comprendras).

Étaient adhérents depuis moins d'un an (à ma connaissance, mes excuses si je fais erreur pour Piottr ou Drenskin) les candidats suivants :
  • 4 Gordontesos (nouvel adhérent en 2011)
  • 5 CaptainKiller (nouvel adhérent en 2011)
  • 6 Rackham (ancien qui a ré-adhéré en 2011)
  • 7 Skhaen (nouvel adhérent en 2011)
  • 9 Pers (ancien qui a ré-adhéré en 2011)
  • 10 Piottr (nouvel adhérent en 2011 sauf erreur de ma part)
  • 11 Drenskin (nouvel adhérent en 2011 sauf erreur de ma part)
  • 13 MsTeshi (nouvelle adhérente en 2011)

Une règle particulière concerne les candidatures au CAP d'adhérents depuis moins d'un an. Cette règle est ancienne, mais des modifications y ont été apportées dans le courant de l'année 2011 pour permettre à de nouveaux adhérents de candidater, tout en conservant un pouvoir de véto en cas de tentative d'entrisme. Je cite le point 4 de la réunion du CAP du 5 mai 2011 :
Ce texte interdit en pratique aux adhérents depuis moins d'un an de se présenter à certains postes. Afin d'assouplir cette restriction,et après consultation des adhérents (<http://forum.partipirate.org/ile-tortue/permettre-aux-adherents-recents-presenter-aux-instance-t6129.html>) le CAP décide des modification du RI suivante (le barré on l'enlève, le gras on rajoute):

Tout membre actif peut faire acte de candidature au Conseil National. Tout membre actif depuis au moins une année pleine douze mois flottants peut faire acte de candidature au Conseil Administratif et Politique, au comité du Conseil National, à la Commission de Contrôle.
Les adhérents n'ayant pas cette ancienneté peuvent faire acte de candidature au Conseil Administratif et Politique mais le Conseil Administratif et Politique a un pouvoir de véto sur ces candidatures.


En conclusion, seule une majorité du CAP aurait pu exercer un droit de véto sur l'une des candidatures. Cela ne s'étant pas produit, donc aucune candidature n'était invalide.

Maintenant que j'ai précisé cela, qui j'espère rassurera tout le monde qu'il n'y a eu aucune irrégularité sur ce point dans la tenue des élections du CAP de 2011, j'aimerais réagir à d'autres déclarations :

AmoK a écrit :On est dans une situation où les adhérents n'ont aucune connaissance de ce qui est fait des ressources financières (oui c'est au trésorier actuel de faire une communication là-dessus); bien que certaines demandes ont l'air de choquer l'ex-trésorier, les membres n'ont aucun moyen de juger.
Je comprends tout à fait que tout doit être scrupuleusement noté mais ça n'empêche en rien de trouver un moyen pour que les adhérents soient au courant (donc courriel sur la ML adhérents ?), et pour éviter que ce genre d'incident se reproduise, une diffusion a minima trimestrielle des comptes est souhaitable (mettre dans les CR du CAP un extrait pour recouper les informations c'est plutôt... fastidieux).

Je rappelle que l'Assemblée Générale du Parti Pirate du 16 octobre dernier, manipulée par moi et Harpalos, a voté l'ajout du texte suivant au paragraphe 8 des statuts :
Les statuts du Parti Pirate a écrit :Au moins une fois par trimestre, le Parti Pirate et le cas échéant l'association de financement communiquent aux adhérents du Parti Pirate un bilan comptable intermédiaire.

Merci de faire preuve de patience et de compréhension vis-à-vis de CaptainKiller, qui non seulement prépare les comptes des trois premiers mois de sa mandature de trésorier, mais en plus est en train de plancher sur ce qu'Ombre lui a transmis. (Par ailleurs, cry-stof a plusieurs fois publié des comptes intermédiaires de l'AFPP sur tortuga, qui me semble coller parfaitement à cet esprit de communiquer clairement aux adhérents, et ce avant même l'Assemblée Générale : comme quoi on a tous les mêmes idées et on est tous sur la même longueur d'onde).

cry-stof a écrit :
tornade a écrit :
cry-stof a écrit :il y a 0 je dit bien 0 membre du CAP n'a émis de véto officiellement donc ou est le problème? (officieusement oui officiellement non)


Euh QQ, nous avions quand même soulevé le problème. Il nous a été répondu à l'époque que c'était juste pour favoriser les candidatures de Gordon et Skhaen etc etc...

c'est bien pour ça que je précise officieusement parce que en parler entre nous (ombre sims toi et moi au tel) ce n'est pas officiel il aurais fallu y inclure harpalos et maxime lors de nos nombreuses réunions ce qui n'a jamais été fait officiellement

Je ne ferai pas de commentaire. (À part que ça serait sympa de ne pas oublier Ko :p).
Quelles que soient les barrières que l'on vous oppose,
il est en votre pouvoir de les franchir ;
vous n'avez qu'à le vouloir.
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Re: Résultats provisoires de l'élection du CAP

Messagepar CaptainKiller » dim. 25 déc. 2011, 03:59

Euh max, je suis adhérent depuis mai 2010…

[edit] pour répondre aux doléances d'amok, oui je ferai un résumé des comptes lorsque je serai en vitesse de croisière, càd pas dans l'immédiat. Si vous voulez un ordre d'idée de l'état du solde des comptes, ça a 4 chiffres mais de peu… (je n'ai pas les chiffres exacts en tête) En ce qui concerne les mouvements ; en entrée il y a dû avoir quelques centaines d'euros pour la boutique, et en sortie à peu près autant, en factures, hébergement, etc. (depuis mon arrivée, je viens de recevoir les comptes détaillés du Crédit Mutuel, j'en saurai plus lorsque j'aurai tout épluché)

Par contre pour les remboursements on ne monte pas forcément autant dans les détails que ce que pers évoque. Une chose est sûre, on *peut* déclarer tous ces « dons » comme dons en nature, mais à titre personnel je ne peux pas perdre mon temps à compter combien de timbres j'ai dépensé pour la trésorerie du PP. Mon principal don en nature c'est le temps que j'y passe…
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Re: Résultats provisoires de l'élection du CAP

Messagepar cry-stof » dim. 25 déc. 2011, 11:41

marou a écrit :(cry-stof, j'espère que tu me comprendras).

je comprends
marou a écrit :Je ne ferai pas de commentaire. (À part que ça serait sympa de ne pas oublier Ko :p).

je n'ai pas cité ko parce qu'il n'a émis aucun avis (en tout cas vers moi) sur ce sujet (alors que els autres oui mais par tel uniquement)

je rajouterais que si les nouveaux que cite maxime plus haut si le CA les avais refuser on aurais un vote bidon parce que pas assez de candidat pour remplir les postes a pourvoir
on aurais alors crier au loup parce que tous les postes a pourvoir aurait été remplis de fait par les anciens
ce bout de texte a été fait parce que l'ancienneté du PP ne permettais pas d'avoir le nombres de candidats suffisant pour pourvoir a tous les postes disponible
de plus certains nouveau était bien plus actif que certains ancien ce qui était aussi une bonne chose de pouvoir laisser les plus volontaire avoir une possibilité que les adhérents puisse laisser aller ceux qu'ils voulais (ancien comme nouveau) avoir le poste sollicité
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Re: Résultats provisoires de l'élection du CAP

Messagepar Darkknow » lun. 26 déc. 2011, 00:05

C'est quand même "amusant" de voir que beaucoup de gens, en interne, critiquent le Parti Pirate pour les discutions bidons ne menant à rien, mais que ces mêmes gens sont les auteurs de ces trolls ne servant à ... Bah rien.

Certes je n'ai pas tout suivi depuis le début, certes, je suis un peu "nouveau" dans le noyau actif du PP, car avant, j'étais au PPJ, certes, cela ne me concerne pas. Mais je commence à en avoir raz-le-bol des discutions de ce genre, où chacun renvoie la faute sur d'autres. Après, on s'étonne de ne pas avoir plus de monde, ou de voir des anciens partir ... Ca ne m'étonne pas vraiment, moi.

Le PP ne pourra avancer tant que tout le monde se lancera des "piques" ... Lorsque l'on souhaite réagir à des propos, est-ce si compliqué de ne pas accuser les gens ? J'ai lu rapidement quelques posts, et ce que j'ai vu ne me plait pas vraiment ... Facile de dire Ombre ceci, Ombre cela. Celui qui n'est pas content, demande juste au CAP ou au CN de convoquer une AGE et voir ce qu'il y'a à faire. Une plainte en interne peut être déposée, et l'on réglera le problème. Je suis persuadé qu'il a fait de son mieux ... Même si ça n'a pas l'air d'avoir été bien fait, il a quand même fait pas mal de boulot pour PP.
Dernière chose ... Lorsque l'on lance des accusations directement visées ... Proposez mieux !
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Re: Résultats provisoires de l'élection du CAP

Messagepar Solarus » lun. 26 déc. 2011, 00:24

Bonjour à  tous.

Puisque les nouveaux arrivants s'expriment, allons y.
Avoir un CAP ou un CN c'est bien, mais ça fait beaucoup de comités pour, au final, 170 personnes.
N'importe quel club de foot de village est plus nombreux et mieux organisé que ça avec juste un CA et un Bureau de 3 personnes.

Si un Président et une association de financement sont obligatoires pour le fonctionnement du parti, ce n'est pas le cas des autres comités
Je suis sûr que les personnes qui le composent travaillent dur,je dis juste que ces structures me semblent lourdes pour une si petite asso.
Rajoutons à celà les querelles entre anciens, qui s'entretuent à coup de statut et autres règlements, je pense que c'est là l'image peu reluisante dont nous souffrons.

Il va falloir que je vous passe un texte de Telecomix sur la DO-IT-o-cratie, à savoir que le pouvoir appartient à ceux qui font bouger les choses.

Pour en revenir au sujet, si vous voulez maintenir des entités (CAP, CN) alors tenez vous au formalisme que vous vous êtes fixés, sinon autant faire sans ces entités, les personnes et leurs actions resterons les mêmes
Bref, cette gueguerre à propos du CAP serait fondée si elle n'était pas simplement une guerre d'égo. Je vous en prie nous avons autre chose à faire.

J'espère ne froisser personne avec cet avis, ce n'est pas le but.
Ce sera mon seul post à propos de ce sujet, je suis désolé si ce n'est pas le bon endroit ni le bon sujet mais ce sera le dernier.
Je suis venu vous proposer mon aide, elle est à disposition de toutes les personnes de bonne volonté.

Piratement vôtre.
Pirate vient du grec peiratêset et du latin pirata, et signifient "qui tente sa chance", "qui est entreprenant". Ca nous définit bien.

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Re: Résultats provisoires de l'élection du CAP

Messagepar pers » lun. 26 déc. 2011, 00:39

Bonjour,

Solarus a écrit :ces structures me semblent lourdes pour une si petite asso.


Très franchement : moi aussi. **Si** les choses étaient bien faites, on aurait _un_ dirigeant et un seul, en qui tout le monde aurait confiance et qui s'entourerait d'une équipe restreinte pour l'aider (exactement comme dans la plupart des communautés en ligne, à commencer par les logiciels Libres).

Cependant, nous ne sommes pas _seulement_ une communauté en ligne (ou un club de foot), nous sommes aussi un parti politique qui essaye de réfléchir sur des notions comme le pouvoir démocratique, son équité et sa légitimité. C'est la raison pour laquelle beaucoup de membres nous ont réclamé une division des pouvoirs, une multiplication des instances et des mécanismes de contrôle, dans l'espoir d'obtenir davantage de transparence, une meilleure représentativité et une légitimité irréprochable. Ce qui n'est pas totalement idiot -- à condition, bien entendu, qu'on arrive à se servir de tout ça et à fonctionner _avec_ (et non pas à l'encontre).

Darkknow a écrit :Facile de dire Ombre ceci, Ombre cela. Celui qui n'est pas content, demande juste au CAP ou au CN de convoquer une AGE et voir ce qu'il y'a à faire. Une plainte en interne peut être déposée, et l'on réglera le problème. Je suis persuadé qu'il a fait de son mieux ... Même si ça n'a pas l'air d'avoir été bien fait, il a quand même fait pas mal de boulot pour PP.


Relis plus haut : personne n'a critiqué Ombre ni son travail (réel et, comme je l'ai dit, sans doute supérieur au mien lorsque j'étais trésorier). Par contre ce n'est pas "envoyer des piques" ni verser dans les "querelles d'égo" que, quand on n'est pas d'accord avec un propos, de le dire et de dire _en quoi_ on n'est pas d'accord. L'objectif du PP n'est pas d'éviter les désaccords, mais de les expliquer et de tenter de les résoudre !

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Re: Résultats provisoires de l'élection du CAP

Messagepar AmoK » lun. 26 déc. 2011, 08:50

Les questions que je me posais initialement étaient des doutes par rapport
1 - à la légitimité des candidats/élus
2 - aux moyens donnés au fonctionnement la CODEC
3 - à la gestion des comptes

1 - Merci Pers, Cry-stof et Marou d'avoir explicité les pourquoi et les comment
2 - A priori la CODEC n'intervient qu'en cas de litige (perso je verrai plus un CR de chaque "organisation de vote" de la CODEC mais ce n'est peut-être pas son rôle)
3 - Nickel si tous les 3 mois on a de l'information

Je rappelle que le post initial n'était pas là pour jeter la pierre: ni à Ombre ni à CK;
mais pour voir s'il n'y avait pas moyen d'améliorer le système pour éviter certains problèmes rencontrés.
Je n'ai rien inventé puisque c'était déjà prévu et je m'en réjouis !

@Pers:
pers a écrit :Bon, c'était un peu long donc je m'arrête là.

Merci c'était parfait (et ton avatar est génial)

@CK: ce n'était évidemment pas pour le remboursement des timbres mais pour des demandes de remboursement abusives et répétées (ce que j'avais compris du post d'Ombre) que j'ai posté initialement. La situation par rapport au post est clarifiée donc on en sort tous gagnants.

pers a écrit :Par contre ce n'est pas "envoyer des piques" ni verser dans les "querelles d'égo" que, quand on n'est pas d'accord avec un propos, de le dire et de dire _en quoi_ on n'est pas d'accord. L'objectif du PP n'est pas d'éviter les désaccords, mais de les expliquer et de tenter de les résoudre !

On peut retourner à une activité normale pendant cette période festive !

Joyeux Noël !
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Ombre

Re: Résultats provisoires de l'élection du CAP

Messagepar Ombre » lun. 26 déc. 2011, 13:24

Pour une fois pers je ne te reproche rien (pour une fois :) ), ne le prends pas pour toi ;)

Bon je ne voulais pas donner de nom, mais vu que tu balance une liste. Je vais vous le dire :
marou a écrit :
  • 6 Rackham (ancien qui a ré-adhéré en 2011)


Il n'avait pas souhaité ré-adhérer pour 2011. Et comme par hasard, il re-débarque (il en a tout à fait le droit) et adhère (vu que la période de ré-adhésion est très largement terminée) juste dans le timing pour se présenter dans le conseil. Si ça ce n'est pas de l'abus de pouvoir, ni de la supercherie, expliquez moi pourquoi ? Avec quels textes ??

Je reproche surtout la manipulation exercé par certaines personnes du CAP, qui ne devrait pas exister. Rien que l'élection de la CODEC fut la cerise sur le gâteau ! Rien que le désistement d'anciens du CAP, aurait du VOUS mettre la puce à l'oreille... Mettons tout le monde dans notre poches comme ça nous pourrons faire ce que nous voulons...

Verrouillons tout le forum sans réel débat avec les membres (Ne me parlez pas du sujet qui n'a duré qu'a peine 10 réponses et hop c'est validé avant que tout le monde réponde :twisted: ) comme ça plus personne ne sera critiquer publiquement et tout le monde pensera que le PP s'améliore.
C'est franchement bizarre la sensation de retour au pays des bisounours que j'avais connu il y a quelques temps.

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Re: Résultats provisoires de l'élection du CAP

Messagepar pers » lun. 26 déc. 2011, 19:42

Ombre a écrit :Pour une fois pers je ne te reproche rien (pour une fois :) ), ne le prends pas pour toi ;)


Euh, rackham a ré-adhéré avant moi (et pour cause, c'est lui et cry-stof qui m'ont convaincu de revenir). Et contrairement à moi il n'avait pas dit "je claque la porte", il était toujours resté dans les parages (mais avait traîné, c'est vrai, pour envoyer sa ré-adhésion).

Ombre a écrit :il re-débarque (il en a tout à fait le droit) et adhère (vu que la période de ré-adhésion est très largement terminée) juste dans le timing pour se présenter dans le conseil. Si ça ce n'est pas de l'abus de pouvoir, ni de la supercherie, expliquez moi pourquoi ?


La "période de ré-adhésion" n'empêche pas que n'importe qui peut adhérer à n'importe quelle période de l'année, ancien ou pas ancien. Alors il est vrai que rackham (ou moi-même) risquions que notre candidature soit bloquée par le C.A.P., ce qui ne s'est pas produit. Je ne vois pas l'«abus de pouvoir» (puisque ni rackham ni moi n'avions le moindre pouvoir au moment où nous avons ré-adhéré, et que personne n'a imposé notre candidature en dépit des règles).

Et, oui, c'est vrai que nous sommes revenus à l'époque de l'Assemblée Générale et avec l'intention de nous porter candidats, on l'a dit très clairement à l'époque (tout comme on a dit aussi clairement que le poste de "Président" ou le Bureau ne nous intéressait pas, qu'on venait uniquement pour donner un coup de main et faire profiter le C.A.P. de notre expérience). Pour rackham je ne sais pas, mais en ce qui me concerne j'avais rencontré quelques membres actifs cet été (dont toi) et je me suis dit que depuis le départ de PDS le Parti Pirate semblait de nouveau correspondre à un idéal que j'avais depuis cinq ans et pour lequel j'avais envie de m'engager activement. J'ai envie de contribuer à façonner le PP, et être membre du C.A.P. (mais pas du Bureau) me paraissait un bon endroit pour le faire.

Ombre a écrit :Rien que l'élection de la CODEC fut la cerise sur le gâteau !


Euh, je ne vois pas en quoi. Il y avait cinq candidats proposés par le C.N., cinq proposés par le C.A.P. et en fin de compte on a gardé les quatre qui étaient communs aux deux listes (ça aurait été moi j'aurais mis les six en tout, mais tout ça revient à peu près au même).

Ombre a écrit :Verrouillons tout le forum sans réel débat avec les membres (Ne me parlez pas du sujet qui n'a duré qu'a peine 10 réponses et hop c'est validé avant que tout le monde réponde :twisted: ) comme ça plus personne ne sera critiquer publiquement et tout le monde pensera que le PP s'améliore.


Euh, si je ne me trompe pas, le forum n'est _toujours_ pas verrouillé à l'heure actuelle. Les DEUX sections que Haeresis voulait faire basculer en zone restreinte (Élections et Discussions) sont _encore_ ouvertes au public et aux robots, pour le meilleur et pour le pire ; quand à cette ?*$£!!! de saloperie de saloperie de merde qu'est la section "Identité du Parti Pirate", dont je demande à grands cris le renommage ou l'extermination depuis des mois, elle est toujours là et elle se porte comme un charme.

Tout ce qu'on a gagné, c'est un modérateur en moins (et pourtant il avait du courage). Et la confirmation que l'impatience des membres du PP n'a d'égale que leur force d'inertie.

C'est franchement bizarre la sensation de retour au pays des bisounours que j'avais connu il y a quelques temps.

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Re: Résultats provisoires de l'élection du CAP

Messagepar Ombre » lun. 26 déc. 2011, 20:42

pers a écrit :Alors il est vrai que rackham (ou moi-même) risquions que notre candidature soit bloquée par le C.A.P., ce qui ne s'est pas produit. Je ne vois pas l'«abus de pouvoir» (puisque ni rackham ni moi n'avions le moindre pouvoir au moment où nous avons ré-adhéré, et que personne n'a imposé notre candidature en dépit des règles).


Ce n'est pas contre rackham ou toi, que j'en veux. C'est le principe d'utiliser les textes du PP à sa sauce lorsqu'on en a envie. Ce qui c'est passé. Soit on suit les textes (RI, Statuts), soit on ne reproche pas à d'autres certains de leurs actes ou autres en s'appuyant sur ces textes. Voici pour moi l'abus de pouvoir du bureau.
D'avoir accepter ces candidatures, or que si l'on reprends les textes elle n'auraient pas due être prise en compte. Et qu'a coté de ça lorsqu'un membre va vouloir aider le PP, on lui rentre dedans en se servant des textes... Du coup il se démotive et se barre... Superbe politique...

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Re: Résultats provisoires de l'élection du CAP

Messagepar pers » lun. 26 déc. 2011, 20:50

Ombre a écrit :si l'on reprends les textes elle n'auraient pas due être prise en compte.


Tu as mal lu. Si l'on reprend les textes, elles auraient pu être bloquées (si le C.A.P. avait voté en ce sens, ce qui n'a pas eu lieu). Elle n'étaient pas invalides.

Ombre a écrit :lorsqu'un membre va vouloir aider le PP, on lui rentre dedans en se servant des textes... Du coup il se démotive et se barre...


Je ne sais pas à quoi tu fais allusion ici, mais en général quand un membre veut _vraiment_ aider, il ne se barre pas à la première occasion où on lui refuse un caprice. (Encore une fois, je dis ça dans le vide, je ne sais pas à quelle situation précise tu te réfères.)


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