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Existe-t-il des points de convergence entre le PP et le comm

ilan
Moussaillon
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Messagepar ilan » jeu. 24 déc. 2009, 15:26

pers a écrit :Le message de départ (ainsi que le titre) ont été modifiés pour une bonne raison. Libre à vous d'y voir un acte de censure, en ce qui me concerne c'est la seule alternative que j'aie pu trouvé à l'exclusion immédiate. Ce forum n'est pas un déversoir à propagande et de telles intrusions n'y sont pas les bienvenues. Suis-je clair ?

Effectivement, c'est un acte de censure. Cet acte de censure révèle clairement la nature de classe de votre direction ou tout du moins de la majorité de votre direction qui aurait validé cette modification du titre. "Déversoir de propagande" ? Et vous vous ne déversez pas votre propagande haineuse et sectaire ? En tout cas cet acte de censure remet en cause la crédibilité des prétentions de votre parti à lutter pour la liberté numérique !
Dernière édition par ilan le jeu. 24 déc. 2009, 15:35, édité 1 fois.
Ma devise: Il y a 20 ans le stalinisme est mort......Face à la crise sans précédant du capitalisme, l'heure du véritable programme communiste, le programme de la IV Internationale a sonné! Ma chanson préférée: http://www.chambre-claire.com/PAROLES/L ... tisans.htm
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ilan
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Messagepar ilan » jeu. 24 déc. 2009, 15:34

Sims a écrit :Encore mieux.
Donc pour toi, tous ceux qui ne sont pas te ton avis sont des robotspetitbourgeoisrichissimesettouletintouin...

Commence déjà par arrêter les discours à la Laguiller ... c'est du entendu et ré-entendu (en partie le pourquoi je ne regarde que très peu la TV)
L'idolâtre dont tu fais preuve ne montre aucune réflexion personnelle, et c'est toi qui parle de "robot"?

Ton manifeste, lu et pas approuvé pour autant. Pareil pour "Le capital" de ton fétiche. C'est ça l'ouverture d'esprit. Aurait-tu pris la peine de lire du Hobbes, du Bastiat ou même encore du Hayek? Je ne pense pas, parce que ce n'est pas de la "littérature de ""travailleur"" "...

Contreculture, contrerévolution, contre tout,... c'est lassant... Sous prétexte de vouloir se placer dans une opposition, ce serait la seule et unique vérité? Moi j'appelle ça du totalitarisme intellectuel.

Vas falloir arrêter de s'abriter derrière le traditionnel "Mais le communisme, c'est pas ça, c'est autre-chose", au final, on peut y donner le sens qu'on veut.

Je ne penses pas qu'insulter ou mépriser l'autre face avancer le débat. Ne me fait donc pas dire ce que je n'ai ni pensé ni écrit. Mais tu n'es pas sans savoir que les principaux médias sont dans les mains des actionnaires privés. Sous le joug des mass médias des exploiteurs, il est normal que l'immense majorité d'entre nous ne puissent pas avoir les moyens matériels de s'informer sur l'histoire, l'économie, la philosphie, et tout ce qui peut aider à se forger ses convictions politiques et son libre arbitre.

Maintenant tu fais allusion aux brefs apparitions d'un des porte paroles du mouvement ouvrier, Arlette Laguiller. Je te fais remarquer que ses apparitions sont très éphémères ? Non, mais visiblement elles t'ont marqué? Pourrais peut être tu nous expliquer tes désaccords très concrètement ? Quel est ton projet politique ?

Sinon, je ne t'ai pas attendu à lire et découvrir des tas d'auteurs qui ne sont bien évidemment pas exclusivement marxiste! Je te souhaites d'en faire de même.
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Messagepar ilan » jeu. 24 déc. 2009, 15:41

Conundrum a écrit :Comme je l'ai dit dans un autre sujet, attention aux guéguerres gauche-droite, aux préjugés qui vont avec, et aux débordements en général.

Ce serait dommage de devoir recourir à la modération. Merci de relire le règlement intérieur, notamment le dernier paragraphe intitulé "Civilité et civisme" :)

Je n'ai pas trouvé sur votre forum, votre charte ? Pouvez vous me préciser le lien ?
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pers
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Messagepar pers » jeu. 24 déc. 2009, 15:52

ilan a écrit :Et vous vous ne déversez pas votre propagande haineuse et sectaire ?

Vous avez le droit de trouver nos propos haineux et sectaires, la seule différence est que nous ne les "déversons" pas dans *vos* forums. Quant au terme de "propagande", il est de vous.

Et si j'apprécie votre volonté affichée de ne pas "insulter ou mépriser" vos interlocuteurs, il me semble que vous avez peut-être quelques efforts à faire en ce sens.
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ilan
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Messagepar ilan » jeu. 24 déc. 2009, 15:59

Lorsque l'on crée un forum on publie les règles non ? Or, au nom de quoi vous déclarer que je ne serais pas le bienvenu ici ? Le terme "déverser" n'est il pas haineux ? Auriez vous si peur des idées communistes ?
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Raphaël Florès
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Messagepar Raphaël Florès » jeu. 24 déc. 2009, 16:00

Hum oui il faut du courage pour réunir l'ensemble des documents du PP, mais quelques recherches t'aiguilleront assez rapidement. Si tu ne trouves toujours pas après avoir écumé les innombrables pages du forum, MP moi.
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Messagepar ilan » jeu. 24 déc. 2009, 16:05

je n'ai pas trouvé la charte du forum ? et j'ai cherché! J'aimerai vérifier si la censure du titre de mon fil est conforme à la charte du forum ? Si aucune charte existe, est ce que la modération se fait selon l'humeur du modérateur? Tout cela n'est pas très sérieux ni démocratiques non?
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Alien222
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Messagepar Alien222 » jeu. 24 déc. 2009, 16:09

Bon, écoute j'ai pas que ça à faire, mais je vais quand même te dire une chose, si tu es sur le PP c'est pour y participer, j'entends par là prendre par aux différents débats du forum par exemple.
Ce n'est à ce que je vois ce que tu n'es pas entrain de faire, en effet, dans tes deux topics tu ne parle QUE de ton organisation, ses combats, sans laisser la parole un seul instant à tes interlocuteurs. Tu n'aide donc pas le PP par le biaisi de débats.

Alors, sois tu participes, sois tu quitte ce forum, ici nous ne sommes pas dans un espace de "propagande".
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Elrandir
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Messagepar Elrandir » jeu. 24 déc. 2009, 16:15

Ok Stop, temps mort!

Bon j'étais pas là le jour où le titre a été modifié, juste deux-trois trucs à dire:

Un titre en majuscule, je l'aurai édité aussi, simplement parce que ça fait mal aux yeux et que ça donne déjà une très mauvaise image de celui qui l'écrit.
Ensuite "la liberté, c'est le communisme" ou si vous voulez "la liberté, c'est le capitalisme" (je vois que ces deux modèles là susceptibles de fonctionner, dsl les alter-mondialistes) ça n'a pas sa place dans le forum, nous sommes dans un lieu de DEBAT on discute on IMPOSE PAS.
Je rejoins Mpop sur l'accueil qui a été fait, faut se calmer par moment (je pense notamment à Alien, tu as du bol que je sois pas admin je t'aurai déjà lancé plus d'un avertissement, voire plus si affinités, mais ce n'est pas le débat).

Bon, déjà bienvenue à toi, ensuite j'aimerai que le déabt arrête de tourner autour de la haine s'il vous plaît, et j'aimerai aussi que vous évitiez le rapprochement Trotsky=Staline, je vous rappelle que Staline a juste un peu ASSASSINE Trotsky.
IL me semble que j'avais déjà dit que, selon moi, la Russie n'avait jamais été réellement communiste, je le redis ici, un système qui abolit des privilèges pour un instaurer de nouveaux n'est pas communiste, et Staline n'a fait qu'utiliser une idée à succès, point.

Pour la Chine, juste comme ça je vous rappelle que c'est le communisme qui les a "sauvés" de la menace Japonaise après la chute de l'Empire, ils avaient tenté la République et ça a foiré ,tous les systèmes ne sont pas adaptés à tous les pays.
Bon à mes yeux la RPC n'est plus du tout communiste (idéologiquement, et même économiquement ces temps-ci...), de par le simple fait de censurer les médias, de même le Parti unique de mon souvenir n'était pas dans l'idéologie communiste, s'il y était il n'a rien à y faire.

Bref, point sur l'histoire mis à part, je n'ai aucun problème avec les idées de Marx et l'idéologie communiste pour ma part (vous l'aurez peut-être compris) et je trouve cela aussi défendable que le capitalisme, simplement, ce que propose le communisme se rapproche trop du paradis des chrétiens pour moi, une égalité parfaite serait, à mon humble avis, une catastrophe, simplement parce que ce sont les rivalités qui font avancer les choses, la volonté de diriger et à différentes échelles, d'avoir du pouvoir. Donc une société communiste va tout droit...nulle part, ça reste sur place, et ça évolue pas.

ilan tu as parlé de l'exploitation des ouvriers, l'aliénation marxiste a fait son chemin on dirait, c'est pas faux, de nos jours on est moins dans ce schéma qu'avant mais ça existe toujours (j'en avais parlé à un moment sur le sujet de la pornographie je crois...?) mais bon je vois mal comment on pourrait faire changer cela, à moins de distribuer aux ouvriers des parts de l'entreprise.

Et à celui qui a dit que le PP se situait plus à droite sur l'échiquier politique, je vous ramène à ce texte: http://www.partipirate.org/forum/viewto ... d=3442&p=2
"Tout l'infini du temps ne vaut pas, ô Nature !
La minute où j'aurai pensé."

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cry-stof
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Messagepar cry-stof » jeu. 24 déc. 2009, 16:15

vu la tournure que prend ce post je sent qu'il ne vas pas faire long feu
Pour ne pas être perdu: mode d'emploi
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"ne demande pas au PP ce qu'il peut faire pour toi mais ce que tu peux faire pour le PP"
j'autorise les modérateurs à corriger mes messages
http : / / ppfr.it mon raccourcisseur d'url officiel pour moi

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Iv
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Messagepar Iv » jeu. 24 déc. 2009, 16:44

ilan a écrit :Je ne suis pas heurté ni choqué par les réactions violentes de certains jeunes intervenants de ce forum. Je trouves même cela normal dans un système ou la bourgeoisie distille depuis le plus jeune âge la haine du communisme. Il est difficile de se sortir de ce lavage de cerveau.

...

Rappelons que l'insulte n'a jamais fait avancer le débat !

Moui, disons que si l'insulte ne fait pas avancer le débat, traiter ses vis à vis de bourgeois incapables de penser par eux même peut quand même être assez mal perçu. La politesse n'est pas juste un truc de bourges.

Gauche, droite, le PP ? Disons qu'on pourrait faire un tract rouge et noir avec plein de références à la lutte de classes sur les moyens d'oppression que peuvent être certaines des lois technologiques en préparation ou déjà passées ainsi que l'appropriation de la culture par des ersatz deu grand capital.

De même on pourrait faire une brochure sur papier glacé avec des gens en costume qui sourient et des teintes bleue claires en fond qu'on distribuerait en marge des meetings de Madelin où on expliquerait que le libéralisme et le dynamisme des industries culturelles Françaises sont menacées par des lois gouvernementales instituant des quasi-monopoles d'Etat.

4° je le dit et je le répète, c'est mon avis (et celui de beaucoup d'autre); le parti pirate est un parti libéral. (généralement placé sur la droite de la ligne politiques (quoi qu'en France ca n'a plus beaucoup de sens)).

Tiens ? Pas du tout mon avis. Pour moi le PP est non-aligné et c'est assez capital. Pas besoin d'être de gauche ou de droite pour apprécier les valeurs défendues et les abus dénoncés par le PP. Pour moi le PP est sensé être un aiguillon comme les premiers partis écolo l'ont été afin de faire rentrer dans les partis "classiques" une problématique largement absente aujourd'hui.

Si le PP obtenait un score qui le place parmi les meilleurs partis, ce serait objectivement une catastrophe car ça signifierait que ses problématiques n'ont toujours pas été intégrées dans les programmes autres.

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Messagepar Elrandir » jeu. 24 déc. 2009, 16:47

Je te suis là dessus Iv, on est pas à droite de l'échiquier, on est en dehors, je vous rappelle que ce sont ceux qu iétaient à droite de l'échiquier qui ont fait voter Hadopi...
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Messagepar ilan » jeu. 24 déc. 2009, 16:54

Bah la gauche fait passer une loi bien pire en Espagne non ? Alors moi gauche droite...droite gauche...etc...ils sont payés par les mêmes pour faire la même politique! Et oui, il faut peut etre que vous ouvrez les yeux sur la nature de classe des partis et des États...Il faut aller au delà des étiquettes et des logos...et du marketing!

Je n'ai rien inventé, non ?:

http://www.clubic.com/actualite-314606- ... -pire.html



"L'exemple français n'est sans doute pas pour rien dans le projet de loi visant à enrayer le téléchargement illégal présenté la semaine dernière en Espagne. Le gouvernement de José Luis Rodríguez Zapatero y propose la création d'une Commission de la propriété intellectuelle qui aurait toute latitude pour bloquer ou faire fermer les sites Internet favorisant l'échange illégal de fichiers soumis au droit d'auteur.

Soutenu par une partie des professions artistiques, le texte a déclenché un véritable tollé chez les internautes et les éditeurs de services en ligne.

Examiné dans le cadre de la Ley de Economia Sostenible, ou Loi sur l'économie durable, qui devrait entrer en fonction début 2010 si le Parlement espagnol la vote, le projet ne propose pas comme en France de dispositif de riposte graduée susceptible d'aboutir à la suspension de l'abonnement à Internet d'un particulier convaincu de téléchargement illégal.

Il se concentre plutôt sur les éditeurs de sites qui permettent d'accéder à des fichiers ou à des liens de téléchargement P2P vers des oeuvres - musique, films, séries, etc. - sans l'accord des ayant-droits.

S'il est avéré que ces sites tirent une quelconque rémunération de leur activité, la Commission de la propriété intellectuelle pourrait demander à ce que l'accès à leurs pages soit coupé, sans procédure judiciaire préalable.

L'idée a immédiatement suscité la vindicte des internautes. En quelques heures, plus de 58.000 blogs se sont fait l'écho d'un manifeste rédigé par des professionnels espagnols d'Internet. Ces derniers y dénoncent l'insécurité juridique qu'entrainerait un tel projet, et affirment que « les droits d'auteur ne peuvent se situer au-dessus des droits fondamentaux des citoyens ».

« La suspension de droits fondamentaux doit être et rester du ressort exclusif de la justice », rappellent-ils encore, évoquant l'un des motifs qui avait valu à la première mouture de la loi Hadopi une censure partielle du Conseil constitutionnel en France.

Les professionnels de la musique et du cinéma appellent quant à eux à une action rapide contre le téléchargement illégal. Une urgence justifiée, selon eux, par les ravages provoqués en Espagne par le phénomène. Un classement établi par la société BayTSP affirme que l'Espagne est le premier pays d'Europe en nombre de téléchargements illégaux, avec 24,7 millions d'échange recensés, contre 17,9 millions en France."
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Raphaël Florès
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Messagepar Raphaël Florès » jeu. 24 déc. 2009, 17:06

Comme quoi, l'arrivée d'Ilian cristallise une question à laquelle le CA et une partie du forum refuse obstinément de répondre en prétendant refuser la question: où se trouve le PP sur l'échiquier politique ? Refuser de se positionner est une faiblesse, puisqu'il est faux que le PP est transversal: n'est-ce pas avant tout la liberté que nous défendons ? Si on décide d'axer la politique autour de l'égalité (à gauche) et de la liberté (à droite), alors nous sommes très à droite. Et pour rappel, l'échiquier actuel gauche / droite ne correspond nullement à ces questions, mais seulement à des opportunités électorales: le FN est moins libéral que le PS, le PCF l'est moins que l'UMP.
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Messagepar ilan » jeu. 24 déc. 2009, 17:15

Raphaël Florès a écrit :Comme quoi, l'arrivée d'Ilian cristallise une question à laquelle le CA et une partie du forum refuse obstinément de répondre en prétendant refuser la question: où se trouve le PP sur l'échiquier politique ? Refuser de se positionner est une faiblesse, puisqu'il est faux que le PP est transversal: n'est-ce pas avant tout la liberté que nous défendons ? Si on décide d'axer la politique autour de l'égalité (à gauche) et de la liberté (à droite), alors nous sommes très à droite. Et pour rappel, l'échiquier actuel gauche / droite ne correspond nullement à ces questions, mais seulement à des opportunités électorales: le FN est moins libéral que le PS, le PCF l'est moins que l'UMP.

Et bien, votre analyse politique est lumineuse! La liberté c'est quoi selon vous ? Est ce qu'un travailleur condamné à travailler plus de cinquante heure par semaine pour à peine plus que le smic, est libre ? Est ce que les sans logis et les sans domicile fixes sont libres ? Que signifie pour vous "liberal" ou "anti-liberal" ? Le PCF, et tout une partie d'une gauche "humaniste" ne sont pas pour le dépassement du capitalisme. Oui, le clivage n'est donc pas entre les partis que vous cités, il n'est pas entre la gauche et la droite, mais le clivage est bien entre les opposants au capitalisme et ceux qui espèrent comme vous en tirer profit...Alors, il est facile d'essayer de noyer le poisson comme vous le faites...

On comprend que les défenseurs du capitalisme font tout pour maintenir un clivage fictif entre la gauche et la droite...Rappelons que des ministres de gauche sont dans le gouvernement Sarkosy...
Dernière édition par ilan le jeu. 24 déc. 2009, 17:18, édité 1 fois.
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