Forum du Parti Pirate

Bonjour



Je souhaite faire démarrer une discussion sur un sujet méconnu mais qui, il me semble, a sa place au sein du PP de part ses valeurs.



Présentations : Biaise, 20 ans, fouilleuse de poubelles depuis 2009, spécialiste en produits laitiers, sandwichs et pull-overs.


Sujet : la récupération de déchets de particuliers et de commerces – anti-gaspillage et pro-débrouille – quels sont les problèmes que l'on rencontre aujourd'hui à ce sujet

De quoi s'agit-il ?


Il est incroyable de voir ce que les poubelles de France, en particulier les poubelles des commerces (et les poubelles d'hyper-marchés c'est juste ahurissant) peuvent contenir comme trésor. De quoi se faire un ou plusieurs repas, des vêtements chauds un peu râpés, des pièces détachées, des livres parfois snas couverture mais avec tout leur contenu…



L'activité s'apprend sur le tas. On repère les poubelles à trésors, on apprend à différencier, concernant les commerces, la vraie poubelle qui-pue de la poubelle à invendus, qui s'appelle en réalité "la casse" (chose qu j'ai apprise en travaillant dans des super-marchés.



Déjà qu'on trouve plein de choses dans les poubelles qui-puent, mais alors la "casse", presque tout est bon ! Si c'est l'hiver ou alors qu'il fait chaud mais qu'on arrive juste après que la benne soit sortie, c'est encore mieux. Yaourts, légumes, pains… Date de péremption annoncée dépassée de 1 ou 2 jours… ou bien emballage abimé. Oui ils jettent des paquets d'aliments pour un emballage abimé, il ne faudrait surtout pas froisser le client avec un produit à l'apparence peu attirante…



En gros ce sont les giga-miettes de la société de consommation. Miam miam !



Grâce à cette pratique, j'ai pu éviter le régime soupe-au-chou-exclusivement lors de l'hiver 09-10 où j'avais des difficultés financières, mais je ne vois pas cela uniquement comme un moyen d'économiser.



En effet, c'est aussi un moyen de lutter contre le gaspillage.



Bon bah on va dire let's go ! Si c'est ton délire tant mieux… mais non. Y en a qui le délire ne plait pas.



Quel est le problème ?

Imaginez un homme tellement mesquin que lorsqu'il jette ses restes à la poubelle, il les asperge de Javel afin que personne ne puisse les manger sans s'empoisonner. Non c'est bon inutile d'imaginer, c'est la réalité ! Les commerçants avancent qu'ils ont peur qu'on porte plainte contre eux si nous nous intoxiquons avec la nourriture qu'ils jettent. Les économistes affirment que la récupération nuit à l'économie car ceux qui se contentent des déchets n'achètent pas. Mais où allons nous avec une telle mentalité ?

Une mise au point est lisible ici : http://freegan.fr/loi_poubelles.php

Ce que j'aimerais, c'est qu'on ne cherche pas à me culpabiliser quand je récupère ;
Qu'on ne me traite pas de dégueulasse alors que des gens jettent de la nourriture à la poubelle et j'ai travaillé dans des commerces où on veillait à ce que les employés ne récupèrent surtout pas la casse.
Il y a des employés qui me chassent de leurs poubelles car sinon « c'est le patron qui va me tomber dessus »

Depuis que je suis gamine j'entends dire qu'il ne faut pas se plaindre des riches car plus le gâteau est gros plus les miettes sont grosses. Mais si maintenant on nous interdis de manger les miettes, quel genre de droit nous reste il ? Quand a t on inventé le devoir de dépenser son pognon ? Je cherche, je ne vois pas, je ne vois pas pourquoi il devient de plus en plus difficile de faire des récup' sans se faire emmerder par les anciens propriétaires ? Je n'ai rien contre le droit à la propriété mais si la propriété devient une maladie telle qu'on devient possessif avec ses déchet, alors je pense qu'il y a un problème.

Variante : les poubelles fermées à clé… non mais heu, sérieusement ? Y a pas quelque chose de malade là ?

Que proposer ?

Concrètement, que faire ?

J'aimerais qu'on puisse sortir de cette étasuniennerie qui donne aux anciens propriétaires de déchet alimentaire une responsabilité sur la comestibilité de ceux ci, c'est absurde. Beaucoup de déchets alimentaires le sont car réellement impropres à la consommation et des adultes devraient être considérés comme capables d'en juger par eux même.

À l'inverse, j'aimerais qu'il existe de réelle sanctions contre les individus qui empoissonnent conciencieusement leurs déchets alimentaire, ce que je considère comme une tentative d'empoisonnement. Ne parlons même pas de la mesquinerie et du manque d'humanité de la chose…

Je vous invite à en discuter.



Note : mes amis ayant la même pratique et moi même prenons toujours soin de laisser le lieu de notre chasse au trésor aussi, si ce n'est + propre qu'en arrivant. Nous sortons les sacs, prenons ce ont nous avons besoin et remettons le tout dans la benne. Je n'ai jamais rencontré de personne ayant cette pratique et manquer de respect au lieu ( et pourtant j'en croise pas mal, le monde est petit et les « bons coins » fréquentés ). Tout simplement parce que quand on donne dans l'anti-gaspillage, c'est entre-autres par respect pour notre lieu de vie, notre environnement, que ce soit notre quartier, notre village ou la planète dans sa globalité.

Ça me rappelle la découverte d'un "nettoyage de printemps" d'un magasin de jouet ou j'ai eu la chance de passer à côté du coin poubelle le bon jour:
Plein de composants électroniques en bon état récupérés pour que dalle.

Je trouve ça effectivement louable de le faire, même si ça ne me passerait pas par la tête. En tout cas je suis parfaitement d'accord avec le fait que c'est immonde d'intoxiquer ses déchets. C'est d'une mesquinerie assez inimaginable.

Les premières fois où j'ai entendu parler de gens qui fouillent les poubelles, c'était des E-bayistes qui récupéraient des sous-vêtements de star (à Hollywood), ou bien des pervers qui récupèrent des petites culottes de gamines (au Japon), ou bien des escrocs qui récupèrent des données perso pour les vendre à des usurpateurs d'identité.

Là on se dit que chacun a le droit de verrouiller ses poubelles, et même d'exiger que le transport des poubelles soit sécurisé de la collecte à l'incinération.

Et puis j'ai entendu parler des freegans, des glaneurs, et puis je me suis posé la question de la gestion de la casse au supermarché (comment le patron va éviter les abus : qu'un employé abîme un produit pour le récupérer dans la poubelle ensuite).
J'ai entendu aussi parler des ces restaurateurs qui aspergent leurs déchets de liquide vaisselle pour pas que les SDF viennent s'y servir manger les restes des assiettes des clients.

Bref, il y a des choses à creuser.
La première chose étant de punir l'empoisonnement volontaire de produit destiné à l'alimentation. S'il fait ça, c'est qu'il sait qu'elle est susceptible d'être mangée. S'il sait qu'elle est susceptible d'être mangée et qu'il l'empoisonne volontairement, ça doit être puni. Ce sont des consignes qui viennent des patrons vers les garçons de cuisine, donc ça se prouve.

La suite étant effectivement de déresponsabiliser les personnes de ce qu'il advient de leur déchet (sauf s'ils les ont volontairement empoisonné évidement).

Enfin, sachez que ce n'est pas une pratique nouvelle. Lisez cette histoire qui se passe sous le Second Empire, ça s'appelait les rogatons:

Chaque matin, de petites voitures fermées, en forme de caisses, doublées de zinc et garnies de soupiraux, s’arrêtent aux portes des grandes cuisines, rapportent pêle-mêle la desserte des restaurants, des ambassades, des ministères. Le triage a lieu dans la cave. Dès neuf heures, les assiettes s’étalent, parées, à trois sous et à cinq sous, morceaux de viande, filets de gibier, têtes ou queues de poissons, légumes, charcuterie, jusqu’à du dessert, des gâteaux à peine entamés et des bonbons presque entiers. Les meurt-de-faim, les petits employés, les femmes grelottant la fièvre, font queue ; et parfois les gamins huent des ladres blêmes, qui achètent avec des regards sournois, guettant si personne ne les voit. Mademoiselle Saget se glissa devant une boutique, dont la marchande affichait la prétention de ne vendre que des reliefs sortis des Tuileries. Un jour, elle lui avait même fait prendre une tranche de gigot, en lui affirmant qu’elle venait de l’assiette de l’empereur.
[snip]
Ce soir-là, il n’y avait qu’un grand vieillard devant la boutique. Il flairait une assiette, poisson et viande mêlés. Mademoiselle Saget flaira de son côté un lot de friture froide. C’était à trois sous. Elle marchanda, l’obtint à deux sous. La friture froide s’engouffra dans le cabas. Mais d’autres acheteurs arrivaient, les nez s’approchaient des assiettes, d’un mouvement uniforme. L’odeur de l’étalage était nauséabonde, une odeur de vaisselle grasse et d’évier mal lavé.
— Venez me voir demain, dit la marchande à la vieille. Je vous mettrai de côté quelque chose de bon… Il y a un grand dîner aux Tuileries, ce soir.
Mademoiselle Saget promettait de venir, lorsque, en se retournant, elle aperçut Gavard qui avait entendu et qui la regardait. Elle devint très-rouge, serra ses épaules maigres, s’en alla sans paraître le reconnaître. Mais il la suivit un instant, haussant les épaules, marmottant que la méchanceté de cette pie-grièche ne l’étonnait plus, « du moment qu’elle s’empoisonnait des saletés sur lesquelles on avait roté aux Tuileries. »

Émile Zola, Le Ventre de Paris, 1878, ch. 5

Si tu veux tu peux essayer de proposer des propositions concrètes à insérer au programme.

OK, donc un problème - une solution

1- Il y a naturellement tellement de bonnes choses dans la casse chaque jour par soit-disant péremption, accident ou mauvais comportement d'un client que les employés n'auront jamais besoin d'abimer volontairement des articles… Et on est bien surveillés dans les hyper par les chefs et les caméras alors ça se verrait très vite et pourrait être sanctionné de façon interne dans l'entreprise, ce qui serait normal. Le deuxième super marché où j'ai travaillé quand un gamin abimait-ouvrait des bonbons ou des biscuits notre cheffe nous en distribuait, et dans un métier aussi abrutissant je te promets que ça illumine une journée ! Avec un grand patron juste un peu + con ça ne serait pas passé…

2- Tu parles des pervers cupides qui chopent des sous-vêtements… Et bien partant du principe qu'un déchet n'appartient plus à personne d'autre que le premier qui le trouve (voir lien de mon premier post) on pourrait peut-être pondre l'interdiction de vendre des déchets, d'autant plus que l'État ne peux taxer un déchet. Ils pourraient alors soit être gardé par le premier qui le trouve, soit donné. Personnellement, la moitié de mon appartement est meublé par des dons ou des récup, j'ai encore pu choper 1 bibliothèque dans la rue avant mon départ ainsi qu'assez de planches pour en faire 2 autres, ce qui va probablement finir chez des ami-e-s.

3- Et en résumé comme je l'ai dis et comme tu l'as confirmé, sanction sévère pour les personnes empoisonnant ou ordonnant l'empoisonnement (je suis pour une grande clémence envers l'employé qui est souvent avec un contrat précaire et donc soumis à une grosse pression) de déchets comestibles. Même les gens qui n'ont jamais eu faim peuvent aisément imaginer quel portée peut avoir un tel geste.Non seulement sur la santé physique de personnes qui n'auront pas senti le produit et mangé quand même ou alors qui auront eu trop froid ou trop de fatigue pour chercher plus loin, mais aussi tout bonnement sur le moral. Un tel geste manque d'humanité et tout bonnement de civisme. Les freegan ont le civisme de laisser l'endroit fouillé aussi propre qu'ils l'ont trouvé si ce n'est plus, merci de respecter leurs vies…


Edit : chuis pas fan de Zola (font iech' les réalistes ) mais là, je plussoie :3

C'est intéressant mais j'ai un peu de mal à dégager une formulation que l'on pourrait ajouter au programme. Par exemple, quand tu dis qu'on pourrait interdire la vente des déchets ramassés mais laisser le premier qui les ramasse les garder, cela ne me convient pas : que va-t-il advenir des brocanteurs et autres vendeurs à la sauvette ? Est-ce normal de criminaliser la récupération de meubles ou de bouquins s'ils sont revendus derrière ?

En revanche, je suis d'accord qu'il faudrait empêcher les magasins qui détériorent de la nourriture qu'ils jettent pour ne pas avoir de problèmes, mais la priorité est avant tout de supprimer les risques juridiques qu'ils encourent si quelqu'un récupère ce qu'ils jettent et tombe malade en le consommant... Pour cela, je mettrais en priorité la suppression de toute responsabilité juridique si l'une des enseignes concernées jette des denrées alimentaires qui ont simplement passé la date de péremption et que celles-ci rendent malades des personnes les ayant récupérées et consommées. Une fois ceci bien précisé, on peut proposer également de criminaliser la détérioration volontaire de denrées périssables dès lors que celles-ci ne présentent pas un risque en-dehors du fait d'avoir dépassé la date limite...

Yep j'y ai pensé après pour le coup des brocanteurs.
À savoir, la récup de déchets pour afin d'obtenir des infos perso' sur les gens (en fouillant leurs courriers jeté par exemple) est soumis à une législation, 'connais pas les détails…

-> et yep, le + urgent serait de faire en sorte qu'un empoisonneur soit appelé un empoisonneur et un déchet un déchet. Donc pas de propriété ni de responsabilité sur ce qui est jeté, mais responsabilité sur celui qui empoisonne un aliment avant de le mettre à porté, hum comment écrire ça de manière logique en langage de juriste ?… 'pas mon boulot

J"ai clairement pas envie qu'on fouille mes poubelles, donc interdiction de fouiller les poubelles de particuliers, et tolérance pour les magasins, me semblerait mieux.

Quel sens donnes tu à tolérance ?
Et dois t on considérer comme "poubelle de particulier" les encombrants que ces derniers laissent dans la rue des nuits ou des semaines entières ?
Parce que c'est fou ce que ça se récupère bien, des étagères et des fauteuils

Ben pour moi «poubelle» c'est assez clair. Les encombrants ça n'a rien à voir. À partir du moment où je mets quelque chose dans un sac, j'ai pas envie que quelqu'un l'éventre pour fouiller dedans.

marou a écrit :En revanche, je suis d'accord qu'il faudrait empêcher les magasins qui détériorent de la nourriture qu'ils jettent pour ne pas avoir de problèmes, mais la priorité est avant tout de supprimer les risques juridiques qu'ils encourent si quelqu'un récupère ce qu'ils jettent et tombe malade en le consommant... Pour cela, je mettrais en priorité la suppression de toute responsabilité juridique si l'une des enseignes concernées jette des denrées alimentaires qui ont simplement passé la date de péremption et que celles-ci rendent malades des personnes les ayant récupérées et consommées. Une fois ceci bien précisé, on peut proposer également de criminaliser la détérioration volontaire de denrées périssables dès lors que celles-ci ne présentent pas un risque en-dehors du fait d'avoir dépassé la date limite...

Il y a un truc qui ne va pas. Si les restaurateurs avaient réellement peur d'être tenu pour responsable de ceux qui tombent malade après avoir mangé leurs déchets, et bien ils n'empireraient pas leur cas en y versant du liquide vaisselle ! S'ils font ça, c'est bien qu'ils savent qu'ils sont intouchables et pas responsable de ce qui se passe après.

Je reprend dans l'autre sens : si quelqu'un mange mes déchets et se rend malade -> et l'état actuel de la loi, suis-je responsable ?
Si oui, alors attaquons directement ceux qui versent volontairement du liquide vaisselle sur les restes, que fait la police, pas besoin de changer la loi.
Si non, alors ça veut dire que ceux qui versent volontairement du liquide vaisselle sur les restes ne le font pas pour se protéger d'une éventuelle responsabilité (excuse carrément fallacieuse) mais pour faire du mal à ceux qui mangeront leurs déchets afin qu'ils ne reviennent pas. Certains ont vraiment trop faim et mangent quand même et attrapent des coliques terribles.
Là encore, que fait la police, pas besoin de changer la loi. C'est bel et bien empoisonnement volontaire. Leur défense sera : on fait ce qu'on veut avec nos déchets, mais l'accusation devra leur demander : vous saviez que c'est mangé par les clochards dans la poubelle, et malgré tout vous exigez du garçon de cuisine qu'il arrose de produit chimique.

Bref, à mon avis, pas besoin de changer la loi, juste d'exiger que la police enquête et que la justice poursuive.

C'est plus vicieux que cela…

Ils mettent des poisons odorants, comme l'eau de javel. Impossible de ne pas la sentir ! Donc si on bouffe quand même en gros tant pis pour notre gueule.

Biaise a écrit :C'est plus vicieux que cela…

Ils mettent des poisons odorants, comme l'eau de javel. Impossible de ne pas la sentir ! Donc si on bouffe quand même en gros tant pis pour notre gueule.

Oui, mais si d'une part il y en a qui en mangent quand même (car ils ont trop faim), et d'autre part la javelisation est faite en connaissance de cause, et volontairement en sachant que ce sera mangé ensuite, il y a matière à poursuivre à mon avis.

harpalos a écrit :

Biaise a écrit :C'est plus vicieux que cela…

Ils mettent des poisons odorants, comme l'eau de javel. Impossible de ne pas la sentir ! Donc si on bouffe quand même en gros tant pis pour notre gueule.

Oui, mais si d'une part il y en a qui en mangent quand même (car ils ont trop faim), et d'autre part la javelisation est faite en connaissance de cause, et volontairement en sachant que ce sera mangé ensuite, il y a matière à poursuivre à mon avis.

Je ne crois pas que quiconque ait assez faim pour manger du poison...

marou a écrit :

harpalos a écrit :

Biaise a écrit :C'est plus vicieux que cela…

Ils mettent des poisons odorants, comme l'eau de javel. Impossible de ne pas la sentir ! Donc si on bouffe quand même en gros tant pis pour notre gueule.

Oui, mais si d'une part il y en a qui en mangent quand même (car ils ont trop faim), et d'autre part la javelisation est faite en connaissance de cause, et volontairement en sachant que ce sera mangé ensuite, il y a matière à poursuivre à mon avis.

Je ne crois pas que quiconque ait assez faim pour manger du poison...

Je ne dis pas ça en l'air. J'ai lu une fois un article dans la presse mainstream sur la vie des SDF, d'où cette remarque il y a quelques jours:

J'ai entendu aussi parler des ces restaurateurs qui aspergent leurs déchets de liquide vaisselle pour pas que les SDF viennent s'y servir manger les restes des assiettes des clients.

Et les SDF, poussés par la faim, mangeaient quand même et se retrouvaient souffrir, en plus des affres de la faim et du froid, de douloureuses coliques.

En prison pour des liens vers des fichiers piratés pour avoir "permis du piratage en connaissance de cause", mais pas pour avoir "permis un empoisonnement en connaissance de cause" ? WTF

Mais j'ai d'autres choses à dire sur le sujet, mais là j'ai pas le temps. Ce sera pour un peu plus tard.