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Primaires socialistes

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marou
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Re: Primaires socialistes

Messagepar marou » sam. 08 oct. 2011, 19:32

vvillenave a écrit :
harpalos a écrit :On aurait voulu critiquer en parlant aussi du reste (neutralité du net, opendata, filtrage, liberté d'expression, que sais-je...).


Bin voilà, il suffit de le dire...


+1

C'est ce que j'ai essayé de faire en écrivant sur le blog :
Introduction de l'article de blog a écrit :Nous n'avions pas prévu d'intervenir au cours des primaires organisées par le Parti Socialiste. Toutefois, certaines déclarations liées aux enjeux du numérique nous ont motivés pour rédiger, conjointement avec le collectif Libre Accès, le communiqué de presse suivant présentant un bilan des propositions des différents candidats sur HADOPI et sur le financement de la production artistique.


Je ne suis pas satisfait de ce communiqué. Je trouve en effet qu'il est trop restreint au seul champ d'HADOPI et des propositions de taxation. J'aurais aimé pouvoir aborder beaucoup plus de sujets, mais le temps manquait (et j'en ai un peu ma claque de lire les propositions des autres, surtout quand elles sont aussi rétrogrades).

Mais n'oublions pas qu'on a de très fortes chances d'avoir à la tête de la France l'an prochain la personne qui sortira en tête des primaires. Et vu comme on est partis, avec un François Hollande favori qui fait pratiquement des promesses de maintenir la riposte graduée et les autres qui ne sont pas franchement mieux, je trouvais justifié de marquer un peu le coup dès maintenant...

Je sais bien que nous sommes peu ici à avoir encore des espoirs en lui et que nous nous doutons que le PS va faire à peu près la même chose que l'UMP s'il est au pouvoir (des taxes sur les FAI, les moteurs de recherche, ou le public ; et plus ça va moins on a de chances d'avoir ne serait-ce que des contreparties pour le public ou même l'offre légale).

Mais j'ai aussi entendu beaucoup de monde se laisser abuser : qui se souvenait que Baylet avait voté pour HADOPI par exemple ? Je connais plusieurs personnes qui ignoraient totalement le surprenant point de vue de Montebourg sur le partage et sa répression...

Ce communiqué avait pour but de mettre tout ça en avant pour ceux qui comptent voter aux primaires, ainsi que la médiocrité de la plupart des positions des candidats sur les questions de financement de la production artistique (même si on ne pouvait pas l'écrire tel quel).

Quel en était le but ? Que François Hollande ne passe pas les primaires, ou en tout cas faire pression pour qu'il prenne des engagements dans le sens des droits des citoyens et donc revenir sur sa position envers HADOPI. Et surtout, forcer les différents candidats à s'engager sur autre chose que ces taxes injustes, et à défendre les quelques bonnes propositions que leurs propres militants auront réussi à faire remonter au niveau national.

Maintenant, c'était une parenthèse, gérée dans l'urgence (ce dont je ne suis ni amateur ni satisfait). Initialement, je pensais qu'on devrait simplement aider Libre Accès à écrire un communiqué qu'on se serait contentés de relayer, et je leur avais même écrit un brouillon (différent de ce communiqué final).

Rédiger un communiqué commun a été une épreuve difficile, je n'aimais pas du tout plusieurs formulations de Libre Accès (qui auraient plus que mérité des réactions agressives de votre part), mais soit on trouvait un compromis soit le PP les laissait tomber.

Ce qui m'a décidé à faire tout de même quelque chose, c'est la citation à la fin, que j'espère assez claire sur le point du vue du PP (les taxes et HADOPI, c'est le programme de l'UMP, et le PS pourrait au moins défendre les bonnes idées issues de ses "laboratoires" au lieu de ne reprendre que les mauvaises).

Maintenant, je n'étais pas sûr que ça soit une bonne idée, c'est pourquoi j'ai demandé d'attendre jusqu'au dernier moment et que j'ai proposé au CAP de me dire si ça leur posait problème. Je suis désolé de n'avoir pu envoyer ça plus tôt, Libre Accès nous a contactés mercredi soir et nous n'avons commencé à rédiger le communiqué que jeudi après-midi. Ensuite, il y avait l'IRL du PP-IDF le soir et je n'ai pu faire circuler le texte final qu'après être rentré chez moi et avoir mis une dernière touche (la citation à la fin notamment).

Si j'avais su à quel point ça dérangerait certains, je n'aurais pas insisté pour qu'on signe ce communiqué.
Quelles que soient les barrières que l'on vous oppose,
il est en votre pouvoir de les franchir ;
vous n'avez qu'à le vouloir.
Olympe de Gouges

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Re: Primaires socialistes

Messagepar cry-stof » sam. 08 oct. 2011, 19:51

max pk on fait un billet sur le blog qui parle des socialistes et rien là dessus?
http://www.google.fr/#hl=fr&safe=off&q= ... 80&bih=955
ha oui c'est vrai le PP à été créé pour parler du PS et pas de acta j'avais oublier le pk j'était là (mais quel con je suis excuser moi :evil: )
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pers
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Re: Primaires socialistes

Messagepar pers » sam. 08 oct. 2011, 20:33

marou a écrit :Je ne suis pas satisfait de ce communiqué. Je trouve en effet qu'il est trop restreint au seul champ d'HADOPI et des propositions de taxation.

[...]

Maintenant, c'était une parenthèse, gérée dans l'urgence (ce dont je ne suis ni amateur ni satisfait).


C'est ce contre quoi je t'ai mis en garde cet été : lorsque l'on est responsable du PP, il est dangereusement facile de se laisser dicter un agenda médiatique par l'actualité. (J'ai payé pour le savoir.)

En relisant le chapeau du texte à la lumière de ton intervention, je vois ce que tu as voulu y mettre... mais sans les explications que tu viens de donner, ça n'est pas évident de comprendre l'intention que tu viens d'expliciter. (euphémisme inside)

De plus, je ne suis pas non plus fan du rétropédalage. Une meilleure présentation de ce texte aurait peut-être été d'en reconnaître les faiblesses et le côté incomplet et orienté. Un essai sur le pouce :

Les primaires organisées par le Parti Socialiste occupent en ce moment -- à juste titre -- le devant de la scène médiatique. Que l'on s'y reconnaisse ou pas, il s'agit d'un évènement d'importance incontestable dans la vie politique et démocratique, et à ce titre nous ne pouvons qu'approuver que le peuple soit directement consulté -- à condition, toutefois, d'avoir en main toutes les données pour décider de manière informée et éclairée.
Le Parti Socialiste a publié un programme[lien officiel] assez large, et notamment sur le domaine numérique[lien rue89] qui nous concerne immédiatement. Cependant la diversité des candidats[lien Monde] et de leurs déclarations, en particulier sur cet enjeu précis, nous interpelle et nous invite à publier, conjointement avec le collectif Libre Accès, le récapitulatif suivant, qui se concentre notamment sur l'avenir de la HADOPI et du financement de la production artistique.
Si les enjeux de ces élections vont bien au-delà de ce sujet précis, et que nous connaissons bien, nous estimons cependant qu'il fournit un éclairage nouveau et digne d'intérêt sur le scrutin de dimanche.


cry-stof a écrit :ha oui c'est vrai le PP à été créé pour parler du PS et pas de acta


Ouh le troll :)
Tout d'abord, historiquement le PP a été créé pour parler de Bayrou, pas du PS. Alors hein.

Ensuite, c'est pas vrai que le PP n'a pas parlé d'acta, il y a eu un excellent billet sur le blog, signé par l'éminent Raphaël Florès. Donc hein, bon.

Enfin, c'est comme toujours : le problème n'est pas qu'on manque de sujets sur lesquels parler, mais qu'on manque de personnes disponibles, dévouées et (un minimum) compétentes pour en parler. Par exemple, je ne me risquerais pas à sortir un communiqué sur acta sans avoir bossé le dossier pendant deux-trois semaines, et là je peux pas j'ai piscine.
Mais on peut demander un coup de main à nos copains de Libre Accès :-)
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Re: Primaires socialistes

Messagepar crashbird » sam. 08 oct. 2011, 20:49

Je vous trouve quand même dur car en fin de compte, le communiqué a quand même mis les points sur les i en soulignant les faiblesses des candidats socialistes sur le numérique:
[quote][/Jérémie Nestel, président de Libre Accès, précise : "Les débats télévisés des primaires ont occulté toutes les questions liées aux enjeux numériques. Ces questions sont pourtant au cœur d'une autre mondialisation et de nouveaux modèles économiques qui ne seraient plus basés sur l'économie rentière où des lobbies se mobilisent contre le partage des connaissances, les biens communs informationnels. Il faut que les enjeux liés au numérique soient clairement traités lors de la suite des primaires."

"Nous avons besoin d'une alternative à la politique d'arrière-garde de Nicolas Sarkozy, pas d'un candidat socialiste qui propose les mêmes taxes en restant dans le flou sur leurs contreparties, voire défend un compromis avec la répression injuste de la riposte graduée", ajoute Maxime Rouquet, président du Parti Pirate. "La légalisation du partage hors but lucratif, ou encore la mise en place d'une gestion collective sur Internet pour permettre enfin à l'offre légale de se développer, devraient être défendues par tous les candidats."quote]

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cry-stof
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Re: Primaires socialistes

Messagepar cry-stof » sam. 08 oct. 2011, 21:42

je suis dur parce que je me fou des socialistes
je ne suis pas au PP pour les socialistes mais pour le PP
donc je ne veux pas qu'on parle des sociualistes mais du PP et qu'on fasse parler de nous par rapport à NOS idée à nous et pas au PS
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Re: Primaires socialistes

Messagepar Mourioche » sam. 08 oct. 2011, 23:50

Bon moi je ne suis pas socialiste, mais ce ne m'empêche pas de comprendre que cette primaire me concerne.

Demain j'irai leur donner mon avis.
Au moins pour éviter en 2012 de devoir mettre mon bulletin dans l'urne en faisant la grimace.

On parle du PS ?
Ben oui normal. C'est l'actualité du moment et c'est un parti politique, ce qu'on est aussi donc je ne vois pas pourquoi on resterait muets.
cry-stof, tu as déjà vu un parti politique ne pas parler des autres partis ?

Même s'il n'y a pas tout dans cette page, même si certains auraient voulu qu'il y ait des choses en plus,
Je trouve très bien qu'elle soit la.

Et merci à celui qui l'a écrite, moi en tout cas je suis content d'avoir pu la lire cette note.
Dernière édition par Mourioche le dim. 09 oct. 2011, 07:33, édité 1 fois.

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Le-Dore
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Re: Primaires socialistes

Messagepar Le-Dore » dim. 09 oct. 2011, 00:45

Ben moi, même si, si je dois choisir entre Nico et un des six, je choisirai un des six, je n'irais pas voter !
Car voter à la primaire socialiste, c'est entériner une forme de bipartisme à l'Américaine qui va à l'encontre de tout ce que je défend.
Car voter à la primaire socialiste, c'est reconnaître que le PS est légitime pour représenter les hypothétiques "valeurs de la gauche".
Car mon vœu le plus cher c'est que les partis disparaissent pas que de gros blocs apparaissent.
Car c'est encourager le vote utile, qui correspond pour moi à une prise en otage du citoyen, en le faisant culpabiliser alors que c'est le mode de scrutin qui est mauvais, voir même la démocratie représentative.
Car je suis persuadé que cette impression que tu n'as pas le choix hors de deux grands courants joue beaucoup dans la désaffectation politique actuelle.
Car c'est participer à un succédané de démocratie.
Et encore d'autres raisons ...

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Re: Primaires socialistes

Messagepar crashbird » dim. 09 oct. 2011, 01:07

Mourioche n'appelait pas à voter à la primaire socialiste.
Là où il a raison, c'est que ça fait partie de la vie démocratique de réagir aux propositions des autres partis.
Le PS est quand même le principal opposant de l'UMP et la probabilité d'avoir un président socialiste est plutôt forte.
Ne rien dire serait revenue à adopter une position autiste.

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Re: Primaires socialistes

Messagepar Le-Dore » dim. 09 oct. 2011, 01:39

Je suis d'accord avec toi Crashbird :mrgreen:
Personnellement, je pense qu'on doit commenter le "programme" socialiste (mais pas que socialiste d'ailleurs), mais c'est ce communiqué qui était un rien maladroit peut-être dans la forme.
J'ai bien vu que Mourioche n'appelais pas au vote. Je n'appelle pas non plus à ne pas voter, je donne mes raisons, ce qui peut avoir le même résultat :twisted:

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Re: Primaires socialistes

Messagepar pers » dim. 09 oct. 2011, 01:52

À titre pers-onnel, je suis partagé entre l'envie de ne pas participer à ces "primaires" pour ne pas donner au PS une légitimité qu'il n'a pas à mes yeux... Et l'envie d'y aller pour montrer par mon vote que le candidat unanimement pré-intronisé par les médias, les sondages et la droite, n'a pas la légitimité qu'on voudrait lui donner.

Donc -- encore une fois, je parle ici à titre purement personnel -- je pense y aller quand même, au premier tour, dans le seul but de voter pour quelqu'un d'autre que Hollande ou Aubry. Et pour profiter de ce que, pour une fois, nous ne sommes pas pris à la gorge par le chantage au vote utile.

(Et aussi dans l'espoir que Valls se ramassera avec moins de 2% des voix. Quand on est de droite dure dans l'âme, on ne fait décemment pas semblant d'être socialiste, quelque vidé de son sens ce mot ait pu être depuis trente ans.)

Ai-je précisé que je parlais ici à titre uniquement personnel ?
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Re: Primaires socialistes

Messagepar cry-stof » dim. 09 oct. 2011, 08:42

On parle du PS ?
Ben oui normal. C'est l'actualité du moment

http://www.google.fr/#hl=fr&safe=off&q= ... 80&bih=955
http://www.numerama.com/magazine/20082- ... rtage.html
http://www.google.fr/#hl=fr&cp=4&gs_id= ... 80&bih=955
http://www.google.fr/#sclient=psy-ab&hl ... 80&bih=955

je n'est pris que les 4 premier sujet qui nous touche le plus regarde les date de publication
et là je me dit pourquoi est ce qu'on ne parle que d'une parti de l'actualité et en plus celle qui nous touche le moins (le PS)
je ne suis pas contre le fait qu'on parle du PS je suis contre le fait qu'on en parle au détriment des autres choses importante
et encore je n'est pas pousser mes recherche bien longtemps je suis sur qu'on pourrais trouver d'autres sujet comme tout les sites ou journaux qu'on censure en ce moment
free avec ça freebox v5 qui fait parler au sujet du protocole torrent qui est en place et qu'on ne rappel pas que le protocole torrent ne sert pas qu'a faire des choses illégale donc ça ne sert a rien de s'attaquer au protocole torrent etc.

le principal opposant de l'UMP


le principal opposant c'est TOUS les autres partis même le notre

Personnellement, je pense qu'on doit commenter le "programme" socialiste (mais pas que socialiste d'ailleurs)

voilà aussi entre autre la raison de ma colère sur ce poste parce qu'a mon avis si on parle du PS on ce doit de parler des autres partis
et avant de parler des autres partis je suis plutôt d'avis qu'on parle de nos idées et qu'on ce mette d'accord là dessus en premier
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Re: Primaires socialistes

Messagepar crashbird » lun. 10 oct. 2011, 01:37

vvillenave a écrit :À titre pers-onnel, je suis partagé entre l'envie de ne pas participer à ces "primaires" pour ne pas donner au PS une légitimité qu'il n'a pas à mes yeux... Et l'envie d'y aller pour montrer par mon vote que le candidat unanimement pré-intronisé par les médias, les sondages et la droite, n'a pas la légitimité qu'on voudrait lui donner.

Donc -- encore une fois, je parle ici à titre purement personnel -- je pense y aller quand même, au premier tour, dans le seul but de voter pour quelqu'un d'autre que Hollande ou Aubry. Et pour profiter de ce que, pour une fois, nous ne sommes pas pris à la gorge par le chantage au vote utile.

(Et aussi dans l'espoir que Valls se ramassera avec moins de 2% des voix. Quand on est de droite dure dans l'âme, on ne fait décemment pas semblant d'être socialiste, quelque vidé de son sens ce mot ait pu être depuis trente ans.)

Ai-je précisé que je parlais ici à titre uniquement personnel ?


En gros, tu s voté Montebourg si t'y es allé? :mrgreen:

Crystof, par "principal opposant", je voulais dire qui a le plus de chance de poutrer Sarkozy au second tour.

Résultats des primaires socialistes:
Hollande 39%
Aubry 31%
Montebourg 17%
Royal 7%
Valls 6%
Baylet 1%

Plus de deux millions de votants.

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Re: Primaires socialistes

Messagepar cry-stof » lun. 10 oct. 2011, 07:01

crashbird a écrit :Crystof, par "principal opposant", je voulais dire qui a le plus de chance de poutrer Sarkozy au second tour.

c'est avec ce genre de certitude que les gens sont surpris de voir bush réélus ou un 2eme tour Chirac Lepen avec Chirac réélus.

faites attention aux certitudes si vous ne voulez pas avoir de surprise parce qu'a faire croire au gens que tout est jouer les gens n'irons pas voter et dirons ensuite que ce n'est pas démocratique si au 2eme tour on a le choix entre droite et extrême droite.

je suis plutôt pout rappeler aux gens qu'il faut allez voté si ils ne veulent pas allez manifester entre les 2 tous parce que là ça ne serviras plus à grand chose de râler que de le faire croire que tout est jouer parce que les primaires en été un "succès".

ou pire de faire un billet sur le blog pour conseiller au Français sur qui voté alors qu'on ne fait même pas parti de ce parti.

dit moi au fait quel parti a donné des conseil de vote sur les primais PS à part nous?
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Re: Primaires socialistes

Messagepar pers » lun. 10 oct. 2011, 10:04

cry-stof a écrit :dit moi au fait quel parti a donné des conseil de vote sur les primaires PS à part nous?


Euh... à part le PRG, y en a pas des masses, c'est vrai.

Cela étant, le Parti Pirate n'a pas donné de _consigne_ de vote. Maxime et JNestel ont juste joué à leur jeu favori : "euh au fait, parmi les candidats, y en a qui sont pro-hadopi, on dit ça on dit rien hein, c'est vous qui choisissez".

Mais bon, j'ai dit à peu près tout ce que j'avais à dire là-dessus.
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Re: Primaires socialistes

Messagepar harpalos » lun. 10 oct. 2011, 12:38

vvillenave a écrit :
cry-stof a écrit :dit moi au fait quel parti a donné des conseil de vote sur les primaires PS à part nous?


Euh... à part le PRG, y en a pas des masses, c'est vrai.



Peut-être que les autres partis ont un candidat pour les présidentielles ?
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.

"Je ne suis pas d'accord avec votre projet de bruler ce livre ou ce drapeau, mais je me battrai pour votre droit de le faire" - Voltaire


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