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Primaires socialistes

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Le-Dore
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Re: Primaires socialistes

Messagepar Le-Dore » ven. 07 oct. 2011, 16:33

vvillenave a écrit :Le-Dore a écrit:
http://www.partipirate.org/blog/com.php?id=1422


Je désapprouve totalement ce communiqué, et je suis consterné que le Parti Pirate (en la personne de Maxime) se prête à ce genre d'enfantillages. J'ai déjà eu l'occasion de regretter certaines maladresses de Libre Accès, mais là ça touche à la caricature.

Heureusement que ça ne sera pas lu par grand monde, sans quoi je serais nettement plus hargneux.


Pas mieux. Mais je t'ai laissé l'occasion de répondre en premier :P Ta réponse étant, comment dire, automatique.
Perso, je pense que donner notre avis officiel sur les candidats les adoubes aux yeux de l'opinion comme soutenus par le pp. Ça nous donne une image partisane, pour un gain de notoriété/vision pas vraiment intéressant.
Quand on voit comme la présence de Maxime au débat Hadopi/license globale a été ensuite instrumentalisé dans l'article du monde (alors que sa présence était bien moins contestable que ce communiqué :mrgreen: ), on peut être sûr que ce genre d'intervention ne sera repris que pour légitimer certaines politiques que nous ne soutenons pas forcément ou pour nous discréditer.

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Re: Primaires socialistes

Messagepar crashbird » ven. 07 oct. 2011, 18:58

Ils auraient mieux de fait de publier le communiqué que j'ai rédigé en réaction à l'article du monde (accessibleici), j'ai l'impression de l'avoir rédigé un peu pour rien.

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Re: Primaires socialistes

Messagepar cry-stof » ven. 07 oct. 2011, 19:20

j'ai pris connaissance de ce communiquer trop tard donc je n'est (a mon grand regret) pus donner mon avis avant ça publication :(
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Re: Primaires socialistes

Messagepar Le-Dore » ven. 07 oct. 2011, 20:31

crashbird a écrit :Ils auraient mieux de fait de publier le communiqué que j'ai rédigé en réaction à l'article du monde (accessibleici), j'ai l'impression de l'avoir rédigé un peu pour rien.

J'arrive pas à le chopper.
Qui a validé le communiqué, le CAP ?

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Re: Primaires socialistes

Messagepar cry-stof » ven. 07 oct. 2011, 21:12

max (et ?)
en tout cas pas TOUT le CAP
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Re: Primaires socialistes

Messagepar harpalos » ven. 07 oct. 2011, 21:58

cry-stof a écrit :max (et ?)
en tout cas pas TOUT le CAP


La CAP a été tenu au courant de l'évolution du document dès le jeudi matin (proposition initiale) ; Maxime, Gordon et Harpalos avaient approuvé le principe, les autres ne se sont pas exprimés. Le texte final a été proposé jeudi soir pour un publication vendredi au matin.

Ce texte a été fait dans l'urgence, et comme tous les textes du blog, il n'est pas passé par la validation du CAP, mais directement de l'équipe de rédaction vers le blog.

En ce qui concerne ton texte, Crashbird, sache que de nombreux textes sont écris et proposés et non publiés.

Pour répondre à Pers, je pense que ce texte sur les primaires est une bonne chose.
Éplucher les positions de tous les candidats et le analyser correctement n'est pas un exercice facile. Nous avons des gens qui nous suivent, ils attendent de nous que nous leur donnions des orientations. Celui qui veut voter "pirate-utile", il sait aujourd'hui ce qu'il doit faire dimanche !

Je comprend tout à fait que certains ne soient pas d'accord, mais comme je l'ai dit précédemment, on a tous des idées différentes sur la façon de faire, et à la fin, il faut trancher entre les pour et les contre.

crashbird a écrit :Ils auraient mieux de fait de publier le communiqué que j'ai rédigé en réaction à l'article du monde (accessibleici), j'ai l'impression de l'avoir rédigé un peu pour rien.


C'est pas "ils", c'est "on". L'équipe de rédacteur travaille pour le PP, et le PP c'est vous.

Pour ceux qui veulent publier un texte sur le blog, quelques conseils (ceci s'adresse en particulier à Crashbird mais j'espère que ça peut servir à tous):
  • si vous voulez publier un texte en votre nom propre, il sera signé par vous et inscrit comme une CONTRIBUTION, avec éventuellement un texte d'intro. Précisez la licence, de préférence CC-BY.
  • si vous voulez que votre texte soit publié au nom du PP, on (l'équipe de rédaction) sera plus attentif au contenu, jusque dans les détails, et il sera placé sous la licence CC-BY Parti Pirate
  • envoyez votre texte à l'équipe des rédacteurs, postez le éventuellement dans un pad si vous acceptez que l'équipe des rédacteurs le modifient
  • si vous n'êtes pas content de ce que l'équipe des rédacteurs répond (par exemple si le texte ne leur plait pas mais que vous voulez quand-même qu'il soit publié), alors envoyez le au CAP et demandez un vote. Soyez prêt à venir en réunion défendre votre texte (expliquer, écouter les critiques, etc).
  • En cas de publication approuvée, fournissez votre texte mis en forme, avec une photo, une musique et une légende pour la musique, le tout sous des licences LLD.
  • Et pour ceux qui n'ont pas compris, c'est le CAP qui décide, donc jouez votre rôle d'adhérent, et venez faire votre demande au CAP directement. Si vous voulez qu'il soit publié, poster dans le forum ne suffit pas.

SI vous pensez que les textes du PP ne sont pas bons ou pas assez nombreux, vous devez absolument rejoindre l'équipe de rédaction pour contribuer <http://forum.partipirate.org/wiki/equipe_redacteurs>. Nous avons souvent besoin de textes pour répondre à des actu, mais personne pour les écrire.

Si vous pensez que les orientations générales que le PP prend ne sont pas bonne, c'est trop tard pour vous présenter. Ce n'est pas trop tard pour interroger les candidats (au CAP/CN pour l'AG) sur leurs points de vue et de voter pour ceux qui vous représenteront le mieux.

Si malgré ça vous êtes toujours en désaccord avec les orientations stratégiques ou de communication ou autre, alors, demandez au CAP (ou CN selon le domaine de compétence concerné) de mettre ce point à l'ordre du jour de la prochaine réunion et venez-y pour faire valoir votre avis (pk-pas avec une pétition prouvant que vous représentez plusieurs personnes). Bref, se plaindre dans le forum n'est pas la bonne solution, profitez du fait que le PP a une structure démocratique et faites jouer la démocratie. Vous verrez que les élus vous écouteront.
Dernière édition par harpalos le ven. 07 oct. 2011, 22:12, édité 1 fois.
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.

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Re: Primaires socialistes

Messagepar cry-stof » ven. 07 oct. 2011, 22:11

harpalos a écrit :La CAP a été tenu au courant de l'évolution du document dès le jeudi matin (proposition initiale) ; Maxime, Gordon et Harpalos avaient approuvé le principe, les autres ne se sont pas exprimés. Le texte final a été proposé jeudi soir pour un publication vendredi au matin.


oui en effet il a été tenus au courrant mail envoyer dans la nuit (à 2h du matin heure à laquelle je dors) et le texte publier au petit matin (heure à laquelle je suis en formation)
donc difficile de s'exprimer quand on regarde ces mails à 20h et que le texte est déjà publier

harpalos a écrit :Ce texte a été fait dans l'urgence, et comme tous les textes du blog, il n'est pas passé par la validation du CAP, mais directement de l'équipe de rédaction vers le blog.


de quel urgence parles-tu?
dans les journaux il y a eux des news bien plus intéressante que ça sur lesquels on a pas communiquer
on est là pour communiquer sur le PS (ou les autres parti?) ou pour ce faire élire nous?
il aurais peux être été plus utile de dire ce que NOUS on pense de tout ça plutôt que de publier que les autres partis (le PS) pense


harpalos a écrit :En ce qui concerne ton texte, Crashbird, sache que de nombreux textes sont écris et proposés et non publiés.


donne moi un texte publier par quelqu'un d'autre que max ces 3 dernier mois

harpalos a écrit :Pour répondre à Pers, je pense que ce texte sur les primaires est une bonne chose.


moi je suis d'accord avec pers
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Re: Primaires socialistes

Messagepar harpalos » ven. 07 oct. 2011, 22:13

de quel urgence parles-tu?


Être dans la presse normale (qui travaille du lundi au vendredi) avant l'élection (qui est dimanche).
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.

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Re: Primaires socialistes

Messagepar pers » ven. 07 oct. 2011, 22:13

crashbird a écrit :Ils auraient mieux de fait de publier le communiqué que j'ai rédigé en réaction à l'article du monde (accessibleici), j'ai l'impression de l'avoir rédigé un peu pour rien.


Pour info, j'en ai également rédigé un que j'ai envoyé mais qui n'a pas été retenu. Ce sont des choses qui arrivent, ce n'est pas parce qu'on propose quelque chose qu'il faut considérer comme un dû que ce soit automatiquement accepté. Je ne m'en plains pas du tout.

harpalos a écrit :Pour répondre à Pers, je pense que ce texte sur les primaires est une bonne chose.
Éplucher les positions de tous les candidats et le analyser correctement n'est pas un exercice facile.


Le reproche que je fais n'est pas de faire un texte sur les primaires (bien au contraire, tu as tout à fait raison de sous-entendre que ça fait partie de notre rôle).

Ce que je reproche, c'est de le faire sous l'angle "hadopi:pour-ou-contre", le petit bout de la lorgnette bête et méchant que je dénonçais plus haut dans ce topic (et dans l'article vers lequel je liais tout à l'heure). Ce faisant, vous donnez l'image déplorable que le Parti Pirate se concentre sur des questions (certes intéressantes, mais) pas essentielles, plutôt que de se concentrer sur le _fond_ du problème : projet de société des différents candidats, leur conception de la démocratie et de la citoyenneté, blabla toussa. (encore une fois : cf mes posts plus haut)

Libre Accès ont un champ de vision très restreint (et quelques idées fixes, je l'ai souvent constaté même si je ne le leur reproche pas, c'est le rôle qu'ils se sont donné). Mais le PP ne doit pas pour autant se laisser **dicter** un mode de pensée. Ni par eux, ni par odébi, ni par la quadra, ni l'april ni -- encore moins -- par des formations politiques existantes. Ce que je reproche à ce texte, c'est de manquer d'ambition et de hauteur de vue.
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Re: Primaires socialistes

Messagepar harpalos » ven. 07 oct. 2011, 22:24

vvillenave a écrit :Ce que je reproche, c'est de le faire sous l'angle "hadopi:pour-ou-contre", le petit bout de la lorgnette bête et méchant que je dénonçais plus haut dans ce topic (et dans l'article vers lequel je liais tout à l'heure). Ce faisant, vous donnez l'image déplorable que le Parti Pirate se concentre sur des questions (certes intéressantes, mais) pas essentielles, plutôt que de se concentrer sur le _fond_ du problème : projet de société des différents candidats, leur conception de la démocratie et de la citoyenneté, blabla toussa. (encore une fois : cf mes posts plus haut)


Je te rejoins sur ce point. Maxime aussi hésitait à co-signer ce CP à cause justement de ce point.
On aurait voulu critiquer en parlant aussi du reste (neutralité du net, opendata, filtrage, liberté d'expression, que sais-je...). Au final, toujours à cause de l'urgence, il a été choisit de le co-signer, sans pouvoir attendre l'avis des autres membres du CAP. L'autre option, qui était de le relayer en l'approuvant, sans le signer, n'a pas été préférée. La 3e option, qui consistait à écrire un texte tel qu'on aurait voulu qu'il soit, n'était pas possible à cause du timing.
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Re: Primaires socialistes

Messagepar pers » ven. 07 oct. 2011, 23:37

harpalos a écrit :On aurait voulu critiquer en parlant aussi du reste (neutralité du net, opendata, filtrage, liberté d'expression, que sais-je...).


Bin voilà, il suffit de le dire...
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Re: Primaires socialistes

Messagepar crashbird » sam. 08 oct. 2011, 01:23

vvillenave, je ne me plains pas que mon texte ne soit pas publié mais qu'il ait été ignoré.
Je voulais juste une réponse qui en l'occurrence m'a été apportée par harpalos qui a rappelé comment soumettre un texte au CAP pour qu'il soit publié.

EDIT: J'ai pas trouvé l'adresse de l'équipe de rédaction alors je l'ai envoyé à l'adresse de contact et en copie pour le CAP.

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Re: Primaires socialistes

Messagepar cry-stof » sam. 08 oct. 2011, 08:12

crashbird a écrit :EDIT: J'ai pas trouvé l'adresse de l'équipe de rédaction alors je l'ai envoyé à l'adresse de contact et en copie pour le CAP.

tu as bien fait
juste une précision contact et CAP c'est les même personnes qui reçoivent
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Re: Primaires socialistes

Messagepar crashbird » sam. 08 oct. 2011, 10:48

harpalos et crystof, j'ai ajouté vos précisions sur le wiki dans la page "équipe rédacteurs"

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Re: Primaires socialistes

Messagepar cry-stof » sam. 08 oct. 2011, 11:14

cool
la semaine prochaine les chose pourrais changer selon le resultat des votes
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