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Réflexion à mener - la décentralisation du Parti Pirate

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pers
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Re: Réflexion à mener - la décentralisation du Parti Pirate

Messagepar pers » jeu. 01 déc. 2011, 10:29

harpalos a écrit :Avant, on était des tyrans, maintenant, on est des fantoches.


Non, ce qu'elle veut dire c'est que le C.A.P. est fait de fantoches qui donnent un alibi à _ton_ pouvoir tyrannique.

Et celui de Maxime, naturellement.

Et de Rackham, j'imagine.

Et le mien, puisqu'apparemment j'en suis aussi.

Et celui de CaptainKiller, vu que décidément yen a pas un pour racheter les autres.

Et j'imagine qu'il ne faudrait pas longtemps pour que Skhaen et Sims soient aussi dans le gang des tyrans.

Mais à part ça, tout le reste du C.A.P. est fantoche !

MatthAvignon
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Re: Réflexion à mener - la décentralisation du Parti Pirate

Messagepar MatthAvignon » jeu. 01 déc. 2011, 13:01

Qu'est ce que vous en pensez d'arrêter les clash en public? Je trouve qu'il y a un énorme manque de discipline, le minimum de discipline qu'il faut pour pouvoir avancer normalement. Je n'ai pas envie de présenter un candidat aux législatives et que nos adversaires locaux reprennent ce qui est dit ici. Le CAP ne te plait pas? Très bien, mais il est élu par le parti et donc il est légitime et implique un devoir de réserve... "L'expérience du passé nous a appris comment l'oubli de ces liens fraternels qui doivent exister entre les uns et les autres dans toutes leurs luttes pour l'affranchissement, sera puni par la défaite commune de leurs entreprises divisées." Marx à écrit ça pour nous! ;)

Pour revenir au débat je pense que nous devons officialiser un comité exécutif et de coordination en charge de l'encadrement des fédérations locales et de la politique interne. Il faut définir les prérogatives, lui donner un cadre et un champ d'action précis.
Matthieu - Parti Pirate Avignon

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Haeresis
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Re: Réflexion à mener - la décentralisation du Parti Pirate

Messagepar Haeresis » jeu. 01 déc. 2011, 13:04

Pour avoir moi-même utilisé ces propos il y a quelques jours, je te rejoins totalement Matthavignon, nous sommes de plus en plus
à nous exprimer sur le caractère ridicule de l'attitude de quelques uns au détriment total de l'évolution du PP vers un parti crédible (même si différent)

Par contre, si vraiment l'idée de mettre en place une équipe de coordinateur pour les sections locales doit être mis en place,
il faudrait des conditions pour éviter de se faire happer par la situation des instances et des cracheurs de venin qui tournent autour:
1- Le coordinateur et son équipe ne doivent avoir aucun poste au CN ou au CAP, non au cumul des mandats.
2- le coordinateur doit être élu par les responsables des fédérations en création, pas par le CN ou le CAP.
Sinon, ce serait un poste "pour rien"!

Qu'est-ce qu'ils font les modérateurs ?


Si ça tenait qu'à moi, j'aurai déjà fait quelque chose de bien cash au sujet de Mary "..." P. ;)
"Le courage, c'est d'agir et de se donner aux grandes causes
sans savoir quelle récompense réserve à notre effort l'univers profond,
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Re: Réflexion à mener - la décentralisation du Parti Pirate

Messagepar pers » jeu. 01 déc. 2011, 13:10

MatthAvignon a écrit :nous devons officialiser un comité exécutif et de coordination en charge de l'encadrement des fédérations locales et de la politique interne.


Ah oui, très bonne idée !

Sauf le nom : on pourrait l'appeler, je ne sais pas, euh, Conseil National par exemple ? :-)

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Re: Réflexion à mener - la décentralisation du Parti Pirate

Messagepar yann.rv » jeu. 01 déc. 2011, 13:27

Bonjour,

Nouvel arrivant sur le forum (et pas encore adhérent au PP, mais j'y songe) je trouve dommage d'afficher de telles discordes au vu et au su de tous.

En gros, lorsque l'on ne connait ni les tenants ni les aboutissants de l'affaire, on ne peut s'empêcher de penser qu'au final c'est un bon gros bordel dont rien ne sortira de bon.

Au lieu de se battre les uns les autres, de lancer des accusations à tours de bras, d'y répondre par des attaques personnelles etc... ne serait-il pas possible de vous réunir autour d'une table, d'en discuter, de faire des compromis, d'admettre que chacun a une part de responsabilité dans le clash, et de repartir du bon pied ?

Ou au moins de vous en envoyer plein la gueule [url]en live[/url], puis de prendre les décisions qui s'imposent, en faire part sur le forum mais en restant objectif, neutre, et respectueux de tous les protagonistes ?

Bon, je vais peut être passer pour quelqu'un de naïf, mais je pense que la meilleure (et parfois la seule) solution pour régler un conflit est d'en parler en face, et surtout pas via un forum, ou les mots dépassent très souvent la pensée.

Qu'en pensez-vous ?

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Re: Réflexion à mener - la décentralisation du Parti Pirate

Messagepar MatthAvignon » jeu. 01 déc. 2011, 13:30

pers a écrit :
MatthAvignon a écrit :nous devons officialiser un comité exécutif et de coordination en charge de l'encadrement des fédérations locales et de la politique interne.


Ah oui, très bonne idée !

Sauf le nom : on pourrait l'appeler, je ne sais pas, euh, Conseil National par exemple ? :-)


Je ne vais pas te répondre sur la forme, ce serait l’antithèse de ce que je défend plus haut.

Je te parle d’exécutif, le CN ne peut pas supporter toute la charge des sections locales. Il y a bien un responsable des sections locales (AmoK), non? C'est pas suffisant sans faire de jugement de valeur.
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Re: Réflexion à mener - la décentralisation du Parti Pirate

Messagepar Haeresis » jeu. 01 déc. 2011, 14:03

pers a écrit :
MatthAvignon a écrit :nous devons officialiser un comité exécutif et de coordination en charge de l'encadrement des fédérations locales et de la politique interne.


Ah oui, très bonne idée !

Sauf le nom : on pourrait l'appeler, je ne sais pas, euh, Conseil National par exemple ? :-)


Haeresis a écrit :Il faudrait des conditions pour éviter de se faire happer par la situation des instances et des cracheurs de venin qui tournent autour:
1- Le coordinateur et son équipe ne doivent avoir aucun poste au CN ou au CAP, non au cumul des mandats.
2- le coordinateur doit être élu par les responsables des fédérations en création, pas par le CN ou le CAP.
Sinon, ce serait un poste "pour rien"!
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Re: Réflexion à mener - la décentralisation du Parti Pirate

Messagepar Haeresis » jeu. 01 déc. 2011, 14:06

yann.rv a écrit :Bon, je vais peut être passer pour quelqu'un de naïf, mais je pense que la meilleure (et parfois la seule) solution pour régler un conflit est d'en parler en face, et surtout pas via un forum, ou les mots dépassent très souvent la pensée.

Qu'en pensez-vous ?


Je l'ai déjà proposé également, on m'a pas vraiment répondu, sauf pour les plus respectables (donc pas ceux que ça concerne)
Bien essayé quand même, va falloir que je note tous les nouveaux et sympathisants qui, comme moi, finissent par venir crever l’abcès.
Continuez, nous pourrons bientôt nous rassembler pour faire front commun.
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Re: Réflexion à mener - la décentralisation du Parti Pirate

Messagepar AmoK » jeu. 01 déc. 2011, 14:09

Bonjour MatthAvignon !

Je suis coordinateur de la section locale du Parti Pirate en Midi-Pyrénées, je tiens la page Wiki qui recense les sections locales et j'administre avec d'autres la ML coordinateurs mais je ne suis pas responsable des sections locales !

Le Conseil National est à l'écoute des adhérents et se préoccupe des sections, ce conseil était "inexistant" l'an dernier (désolé pour ceux qui y étaient c'est ce que j'ai ressenti) : n'étaient pas très actifs. J'attends de voir comment ça va se passer mais vu que l'équipe a l'air motivée et donne le droit de parole; je pense que ce conseil peut jouer un rôle important pour les sections mais comme c'est tout récent, je ne sais pas encore lequel (j'attends de voir comment le rôle du conseil va évoluer, je laisse un représentant du CN te répondre sur ce point).

Autre point important c'est que jusqu'à récemment il n'existait que la section Rhônes-Alpes comme section locale active: il n'y avait donc pas besoin de coordination puisque c'est une section qui a pour qualité d'avoir su rester autonome! Le premier rôle du CN est donc de "délimiter" (expression mal choisie) le cadre des droits et des besoins des sections locales (voir CR du CN) avant de vraiment coordonner le tout. Le CN a déjà accès à la ML des coordinateurs pour diffuser des informations utiles au niveau local.

Je le disais à l'instant, les sections locales sont récentes: c'est génial parce que chacun peut proposer des améliorations, des idées de d'organisation, etc.
Comme tout le monde ici je suis bénévole et je fais ça en dehors de mes horaires de travail et de mes projets de vie personnels: j'aimerai prendre du temps pour réfléchir à comment organiser au mieux la coordination mais je manque vraiment de temps pour tout!

Si tu as des idées n'hésite pas à en proposer sur un thread dédié.
Par rapport au cumul des mandats entre CN et Coordinateur de Section je ne sais pas si c'est utile parce que le coordinateur de section n'a - dans les statuts - aucun autre rôle que communiquer les activités de sa section à l'instance nationale: je ne pense pas qu'il ait besoin d'assumer un rôle d'organisateur ou un quelconque leadership sur les membres de la section (sinon merci à ceux qui connaissent les textes sur le bout des doigts de me l'indiquer ;) ). C'est limite un raccourci pratique si les coordinateurs sont au CN (j'essaye d'y assister le plus souvent dans la limite de mon stock d'heures disponibles).

Messages aux autres coordinateurs: si vous voulez organiser des réunions entre coordinateurs, mailez sur la ML dédiée et on voit ça tous ensemble.

Sinon pour Mary: Sims est un gars bien (je dis pas que les autres non je ne leur ai jamais vraiment parlé) et intègre il ne basculera jamais du côté obscur !
Décentralisation in progress...
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Re: Réflexion à mener - la décentralisation du Parti Pirate

Messagepar pers » jeu. 01 déc. 2011, 14:46

Haeresis a écrit :1- Le coordinateur et son équipe ne doivent avoir aucun poste au CN ou au CAP, non au cumul des mandats.


On parle de deux choses différentes là. D'un côté il y a les coordinateurs **locaux**, un par section (et tant mieux si ça peut être d'autres gens que ceux qui sont élus ailleurs, mais pour se le permettre il faut avoir des effectifs et des disponibilités suffisantes), d'un autre côté il y a la coordination au niveau **national** (tiens donc), et ça c'est _déjà_ prévu dans nos statuts/règlement : c'est le rôle du C.N..

Ce n'est pas son _seul_ rôle, évidemment ; entre autres, il est aussi chargé de la consultation des adhérents et [donc] des questions de politique interne.

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Re: Réflexion à mener - la décentralisation du Parti Pirate

Messagepar Haeresis » jeu. 01 déc. 2011, 15:00

Merci pour la précision pers ;)

Tout le CN, ce qui sous-entend qu'à la moindre interrogation, on doit s'adresser à tout le CN? Personne ne s'en occupe plus particulièrement?
Pour les coordinateurs "locaux" (on peut dire régionaux ou départementaux), participent-ils au conseil national? (en tant que coordinateurs j'entends)
Et pour ce qui est du cumul, je te rejoins tout à fait; s'il n'y a pas de motivés sans poste, il est normal qu'un cumul soit possible; mieux vaut cela que personne!
Par contre, priorité aux motivés qui n'ont pas encore de poste! C'est important pour le renouvèlement politique.
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Re: Réflexion à mener - la décentralisation du Parti Pirate

Messagepar pers » jeu. 01 déc. 2011, 15:20

Haeresis a écrit :Tout le CN, ce qui sous-entend qu'à la moindre interrogation, on doit s'adresser à tout le CN? Personne ne s'en occupe plus particulièrement?


Si, justement : c'est le rôle d'AmoK que de faire le lien (si j'ai bien compris).

Haeresis a écrit :Pour les coordinateurs "locaux" (on peut dire régionaux ou départementaux), participent-ils au conseil national? (en tant que coordinateurs j'entends)


Je n'ai pas relu les textes depuis longtemps mais je crois que c'est effectivement prévu. Cela étant, les réunions du C.N. sont **publiques** et tous ceux qui se sentent concernés (ou curieux) sont cordialement invités à y assister -- ça ne leur donne pas le droit de vote pour autant, mais c'est un point important pour la vie du mouvement !

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Re: Réflexion à mener - la décentralisation du Parti Pirate

Messagepar Haeresis » jeu. 01 déc. 2011, 15:29

J'avoue ne pas avoir vérifier, mais il serait bon qu'ils aient leur place, ainsi que le droit de vote;
cela permet une véritable légitimité de la part d'élus choisis eux aussi par les militants locaux.
Pour le reste, j'avoue que le fonctionnement sur ces points m'apparaît juste.
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Re: Réflexion à mener - la décentralisation du Parti Pirate

Messagepar harpalos » jeu. 01 déc. 2011, 17:00

Tout le CN, ce qui sous-entend qu'à la moindre interrogation, on doit s'adresser à tout le CN? Personne ne s'en occupe plus particulièrement?


Pour l'instant non, personne au CN.

Le rôle du CN (un de ses rôles) est de coordonner les sections locales. Ça veut pas dire que si on veut coordonner il faut parler à tout le CN. Ça ne veut pas dire que toutes les décisions doivent être prises en réunion plénières. C'est vrai que le CN est émergeant, il vient de démarrer. Il doit donc mettre en place cette coordination.

Par exemple en mettant en place, et en y déléguant cette tâche, une équipe de coordination de plusieurs personnes actives, élues ou pas du CN, mais qui en dépendent, de la même façon qu'il y a une équipe ELECTIONS, un équipe REDACTEURS, etc.

Le "coordinateur" d'une section est désigné en interne par la section, c'est un rôle de communication entre le national et la section. Ce n'est pas un rôle de pouvoir ni de responsabilité (sf si la section lui en donne). Le cumul n'est pas interdit avec les autres mandat (par exemple Biaise est coordinatrice du PPRA et aussi élue au CN).
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.

"Je ne suis pas d'accord avec votre projet de bruler ce livre ou ce drapeau, mais je me battrai pour votre droit de le faire" - Voltaire

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Re: Réflexion à mener - la décentralisation du Parti Pirate

Messagepar AmoK » ven. 02 déc. 2011, 08:52

pers a écrit :
Haeresis a écrit :Tout le CN, ce qui sous-entend qu'à la moindre interrogation, on doit s'adresser à tout le CN? Personne ne s'en occupe plus particulièrement?


Si, justement : c'est le rôle d'AmoK que de faire le lien (si j'ai bien compris).


Oui c'est ça (j'ai compris ça aussi) je fais le relais entre local et national et c'est pour ça que j'essaye d'assister aux réunions du CN autant que je peux.
Par contre pour d'autres "groupes de travail" ce n'est pas forcément moi qui vais m'y coller, exemple: même si au final c'est moi qui m'y colle j'ai demandé aux adhérents de la région s'ils voulaient représenter la section dans l'équipe Elections.

+1 pour Harpalos.

Pour la question
Haeresis a écrit :Pour les coordinateurs "locaux" (on peut dire régionaux ou départementaux), participent-ils au conseil national? (en tant que coordinateurs j'entends)

: aucune obligation mais ça paraît logique. Etant donné qu'avec le CN c'est open-bar pour y assister, moi ça me va.
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