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Après la Grece et l'Italie....

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J/B
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Après la Grece et l'Italie....

Messagepar J/B » jeu. 22 déc. 2011, 00:40

... c'est au tour de l'Espagne de céder ! Pour ceux qui doutaient encore que politicards et banquiers n'étaient que les deux faces différentes de la même pièce : http://www.lemonde.fr/crise-financiere/article/2011/12/21/un-ancien-de-lehman-brothers-aux-commandes-de-l-economie-espagnole_1621295_1581613.html#ens_id=1268560
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pers
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Re: Après la Grece et l'Italie....

Messagepar pers » jeu. 22 déc. 2011, 00:45

Principal objectif : rassurer les marchés financiers


Ce que j'aime bien, c'est qu'au moins ils n'essayent même plus de faire semblant.

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J/B
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Re: Après la Grece et l'Italie....

Messagepar J/B » jeu. 22 déc. 2011, 00:48

L'illustration ibérique de la fameuse "droite décomplexée" de mai 2007...
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manudwarf
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Re: Après la Grece et l'Italie....

Messagepar manudwarf » jeu. 22 déc. 2011, 00:57

En même temps, tant que l'Europe ne fournira pas les outils & protections nécessaires, les gouvernements n'auront d'autre choix que de se réfugier dans les banques...
Betrayer... In truth, it was I who was betrayed. Still, I am hunted. Still, I am hated. Now, my blind eyes see what others cannot. And sometimes the hand of fate must be forced! Now go forth... unleash the tides of Doom... Upon all those... Who would oppose us.

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Re: Après la Grece et l'Italie....

Messagepar manudwarf » jeu. 22 déc. 2011, 01:00

Von Krapux a écrit :L'illustration ibérique de la fameuse "droite décomplexée" de mai 2007...

La droite décomplexée, c'est surtout pour eux une manière d'assumer leur homo+islamophobie.
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Re: Après la Grece et l'Italie....

Messagepar J/B » jeu. 22 déc. 2011, 01:02

Ben euh... il me semble que la merveilleuse "Europe" est déjà le terrain de jeu des banquiers...
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Re: Après la Grece et l'Italie....

Messagepar J/B » jeu. 22 déc. 2011, 01:06

manudwarf a écrit :
Von Krapux a écrit :L'illustration ibérique de la fameuse "droite décomplexée" de mai 2007...

La droite décomplexée, c'est surtout pour eux une manière d'assumer leur homo+islamophobie.


Et aussi de taper sur les pauvres qui sont de fieffés salopards qui truandent la sécu et achètent des PS3 avec l'allocation de rentrée scolaire, les fonctionnaires qui glandent et qui devraient s'estimer heureux d'avoir un boulot, etc.
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Messagepar manudwarf » jeu. 22 déc. 2011, 01:10

Von Krapux a écrit :Ben euh... il me semble que la merveilleuse "Europe" est déjà le terrain de jeu des banquiers...

Parce qu'il n'y a aucune gouvernance, et que donc ils font un peu ce qu'ils veulent...

Euro-bounds + taxe Tobin, ça devrait les calmer.
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Re: Après la Grece et l'Italie....

Messagepar J/B » jeu. 22 déc. 2011, 01:14

manudwarf a écrit :
Von Krapux a écrit :Ben euh... il me semble que la merveilleuse "Europe" est déjà le terrain de jeu des banquiers...

Parce qu'il n'y a aucune gouvernance, et que donc ils font un peu ce qu'ils veulent...


J'ai le "malheur" d'être de ces gens qui pensent que c'est volontaire et inhérent à la construction de l'UE depuis 1992.
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Re: Après la Grece et l'Italie....

Messagepar manudwarf » jeu. 22 déc. 2011, 01:25

C'est pas voulu, c'est que les États comme la France ou l'Allemagne freinent des quatre fers pour ne pas perdre leur gouvernance (on est en 2011 mais bon...) au nom d'un idéal national tout ça tout ça...

Les marchés, on sait comment les mater. On veut pas, c'tout. Notamment parce que ça passerait par plus d'Europe, et que les français n'ont pas compris ce qu'est l'Europe et l'accusent de tous les maux (comme l'Euro).
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Re: Après la Grece et l'Italie....

Messagepar pers » jeu. 22 déc. 2011, 02:23

manudwarf a écrit :Les marchés, on sait comment les mater. On veut pas, c'tout. Notamment parce que ça passerait par plus d'Europe, et que les français n'ont pas compris ce qu'est l'Europe et l'accusent de tous les maux (comme l'Euro).


Je pense que dire "plus d'Europe" ou "moins d'Europe", ça n'a pas vraiment de sens. Un état seul hors de l'Europe _mais_ avec un gouvernement courageux, peut produire plus qu'une Europe à 27 qui baisse son slip devant les banques. (Et inversement.)

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Re: Après la Grece et l'Italie....

Messagepar Sims » jeu. 22 déc. 2011, 12:52

La grande gueule de bois des emprunts à "long" terme.

Les gouvernements qui pensaient pouvoir emprunter de manière illimitée se retrouvent aujourd'hui devant le fait accomplis et devrons payer leurs excès.
"On a rien vu venir." Mensonges: chaque année, c'est les mêmes discours :on verras ça l'an prochain.
"On n'est pas responsables." Mensonges: les politiques électoralistes démagogiques de tous les bords confondus.
"C'est la faute des banques." Mensonges: les banques prêtent et s'attendent à êtres remboursées. Face à des politiciens véreux qui n'ont aucune intention de rembourser ou de refiler ça à la législature suivante, ça ne peut que foutre la merde.
"C'est la faute aux agences de notation." Tu veux pas qu'on juge ta capacité à rembourser? Ben tu empruntes pas, c'est aussi simple que ça. Mais le beurre et l'argent du beurre ça fais toujours un bon programme électoral.

Consommez! Consommez! qu'ils disaient. l'important, c'est que l'argent circule, la dette n'est qu'un détail. Un manque flagrant de responsabilité de la part de nos chers politiciens qui en payent aujourd'hui le prix, mais font ce qu'ils font le mieux: de grands discours pour se dédouaner.

Tant vas la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse.
Les innovations sont presque toujours le fait d'explorateurs individuels ou de petits groupes, et presque jamais celui de bureaucraties importantes et hautement structurées
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Re: Après la Grece et l'Italie....

Messagepar AmoK » jeu. 22 déc. 2011, 13:52

Sims a écrit :La grande gueule de bois des emprunts à "long" terme.

Les gouvernements qui pensaient pouvoir emprunter de manière illimitée se retrouvent aujourd'hui devant le fait accomplis et devrons payer leurs excès.
"On a rien vu venir." Mensonges: chaque année, c'est les mêmes discours :on verras ça l'an prochain.
"On n'est pas responsables." Mensonges: les politiques électoralistes démagogiques de tous les bords confondus.
"C'est la faute des banques." Mensonges: les banques prêtent et s'attendent à êtres remboursées. Face à des politiciens véreux qui n'ont aucune intention de rembourser ou de refiler ça à la législature suivante, ça ne peut que foutre la merde.
"C'est la faute aux agences de notation." Tu veux pas qu'on juge ta capacité à rembourser? Ben tu empruntes pas, c'est aussi simple que ça. Mais le beurre et l'argent du beurre ça fais toujours un bon programme électoral.

Consommez! Consommez! qu'ils disaient. l'important, c'est que l'argent circule, la dette n'est qu'un détail. Un manque flagrant de responsabilité de la part de nos chers politiciens qui en payent aujourd'hui le prix, mais font ce qu'ils font le mieux: de grands discours pour se dédouaner.

Tant vas la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse.


Complètement d'accord avec Sims.

On pourrait presque faire un article sur le blog du PP avec ça ! Aux prochaines déclarations d'un politique là-dessus ça serait bien de dégainer une prise de position ferme.
Décentralisation in progress...
█████████████░░░░░

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Re: Après la Grece et l'Italie....

Messagepar pers » jeu. 22 déc. 2011, 14:05

Sims a écrit :Ben tu empruntes pas, c'est aussi simple que ça.


Justement, ce n'est _pas_ aussi simple que cela.
La loi 73-3 de 1973, puis le traité de Maastricht, puis l'article 123 du traité de Lisbonne, ont fait en sorte que le fonctionnement d'un État (notamment en ce qui concerne la création monétaire) passe _obligatoirement_ par l'emprunt à des banques privées.

À partir de là, on ne parle pas de la même chose.

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Re: Après la Grece et l'Italie....

Messagepar J/B » jeu. 22 déc. 2011, 14:25

Que les politiques aient fait n'importe quoi et qu'ils soient les rois du pipeau, soit. Mais dédouaner les banques (venues quémander de l'argent public pour effacer leurs erreurs) et les agences de notation (dont le financement est une farce et le fonctionnement loin d'être vertueux cf :Enron...etc) me semble être une curieuse position.
C'est tout un système qui est à revoir et ça n'est pas que politique.
On peut aussi parler de la responsabilité des citoyens/électeurs/consommateurs que nous sommes.
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