Positionnement extrême-gauche = extrême-droite ?

[flct]

Franchement, je ne comprends pas pourquoi on se perds dans ce débat très superficiel qui ne consiste que à 1) trouver quelle est la case la plus appropriée pour telle ou telle idée 2) déplacer le débat sur la forme plutôt que sur le fond.
Il y a de l'extrême même dans les groupes plus les modérés et des modérés même dans les groupes les plus extrêmes. J'ai rencontré le même extrémisme de certains dans une assemblée de patron que dans une assemblée d'ouvrier. Je confirme, pour l'avoir expérimenté, qu'il est possible de défendre le point de vue du patron dans une assemblée à l'extrême gauche, comme celui de l'immigré dans une assemblée d'extrême droite, comme le point de vue de l'ouvrier dans une assemblée patronale. Agiter l'épouvantail de l’extrémisme est aussi infantilisant que contestable.

[Sims]

Quel les bottes aient des lacets bleus ou rouges, dans tous les cas, c'est la liberté qui en prend un coups.

Pour moi, c'est clairement kifkif.

Et non, je ne considère pas qu'il y ait une "bonne" haine ou une "mauvaise" haine, je ne vois que de la haine.

La magistrale torgnole que s'est pris ce cher méluche le remettras à sa place pour longtemps. A trop rapprocher son discours de celui du national-socialisme, il s'est brûlé les doigts. (Et oui, il n'y a pas de différence entre vouloir détruire les communistes il y a 70 ans et vouloir détruire le FN aujourd'hui, a moins d'avoir une bonne grosse truelle de mauvaise foi)

[pers]

Rapprocher Mélenchon du national-socialisme... Fallait oser. Mais bon.

je ne comprends pas pourquoi on se perds dans ce débat très superficiel

Bienvenue au Parti Pirate.

Dans la mesure où nous ne décidons pas a priori qui est légitime pour lancer des discussions ni quelles discussions sont légitimes ou non, il est normal qu'on se retrouve parfois avec des topics comme celui-ci (dont j'ai dit plus haut ce que je pensais). C'est inévitable et c'est plutôt sain, ajouterai-je. (Bon, par contre ça nous fait perdre un temps fou sur des non-questions, mais ça fait partie du jeu.)

[kabizbak]

L'intelligence se doit à l'occasion de savoir faire des nuances. Voilà un post où l'intelligence fait l'imbécile :

Quel les bottes aient des lacets bleus ou rouges, dans tous les cas, c'est la liberté qui en prend un coups.

Pour moi, c'est clairement kifkif.

Et non, je ne considère pas qu'il y ait une "bonne" haine ou une "mauvaise" haine, je ne vois que de la haine.

La magistrale torgnole que s'est pris ce cher méluche le remettras à sa place pour longtemps. A trop rapprocher son discours de celui du national-socialisme, il s'est brûlé les doigts. (Et oui, il n'y a pas de différence entre vouloir détruire les communistes il y a 70 ans et vouloir détruire le FN aujourd'hui, a moins d'avoir une bonne grosse truelle de mauvaise foi)

Ce sims -porte bien son nom celui-ci - ne verra aucune différence entre la Terreur et le III° Reich. C'est autour de cette ineptie que tourne l'argumentaire de l'UMP pour justifier son rapprochement vers le FN. C'est à mon sens un symptôme très révélateur du chemin retour vers la barbarie que se tâte d'emprunter notre culture.

Je comprends bien néanmoins que le vide idéologique, très seyant, du parti pirate se doive de rester immaculé de tout art de la nuance, quitte à laisser ses partisans divaguer.

[nnelyo]

Impossible de comparer l'extrême-droite et l'extrême-gauche.
L'extrême-gauche est extrême parce que son souhait est un partage totale des richesses et un monde dans lequel le profit n'existe pas. Le profit au sens de personne ne profite d'un autre (de son travail par exemple).

L'extrême-droite prône le rejet et la haine de l'autre. En gros, on accuse les immigrés récents ou non de tous les maux.

Le FDG n'est pas un extrême, il se situe simplement sur l'aile gauche du PS, il rassemble le PC (qui ne fait pas parti de l'extrême-gauche) et des dissidents du PS.
La gauche pourrait réunir FDG, les Verts et le PS si ils souhaitaient affronter plus facilement l'UMP.

L'UMP est le rassemblement de la droite, centre, centre-droit, droite social, libéraux et conservateur.
L'idée était de pouvoir mobiliser plus de personnes face au PS.
L'écart entre le centre et les conservateurs est similaire à l'écart qu'on retrouve entre FDG et droite du PS.

L'UMP a surtout fonctionné parce que Sarko tenait tout le monde. On verra l'évolution après les législatives.
Lors du dernier quinquennat et sous l'impulsion de Sarko, le mouvement s'est franchement droitisé.

[kabizbak]

Et non, je ne considère pas qu'il y ait une "bonne" haine ou une "mauvaise" haine, je ne vois que de la haine.

On croirait un vieux catho des familles parlant d'une bonne branlette. Mon choupinet, ta haine n'est pas sale par nature, tout dépend de ce vers quoi tu la diriges. Crois-tu que les p'tits soldats de chair qui se sont jetés sur les plages de Normandie pour aller étriper des nazis étaient dopés uniquement aux bons sentiments ? Non : ils haïssaient leurs adversaires, leur régime dégueu et leur idéologie abjecte. Et ils avaient bien raison.

Et une petite citation pour alimenter ta médiation :
"Pour commencer à aimer un peu, il nous faut apprendre comment haïr beaucoup mieux." (en violet, c'est moins violent... )
David Cooper, le langage de la folie.

[Maelgar]

Ce sims -porte bien son nom celui-ci - ne verra aucune différence entre la Terreur et le III° Reich.

Alors que la différence est flagrante : tandis que le premier désignait arbitrairement "ennemi de la Nation française" tout quidam dont la tête ne lui revenait pas, le second a eu l'obligeance de préciser à l'avance que les juifs, les homos, les communistes et les bronzés étaient l'ennemi d'une nation inexistante et fantasmée (les Aryens). Et le zyklon B, ça fait pas saigner, c'est quand même plus propre. Au bout d'un moment faut pas déconner.

Sinon, quel est le but de ce sujet ? Savoir si oui ou non on reprend les éléments de langages débiles de tel ou tel parti (désolé trollken mais je suis moi aussi farouchement contre le si pratique "UMPS") ? LOL. Heureusement kabizbak peut continuer de se vautrer dans l'auto-victimisation en qualifiant ironiquement ses contradicteurs d'un malvenu "votre grâce" sur internet - où seul compte la valeur des propos et des idées. Bref, rien de nouveau sous le soleil.

[pers]

le vide idéologique, très seyant, du parti pirate

Euh, la présente discussion n'est-elle pas précisément un contre-exemple du vide que vous croyez pouvoir dénoncer ?

[kabizbak]

Alors que la différence est flagrante : tandis que le premier désignait arbitrairement "ennemi de la Nation française" tout quidam dont la tête ne lui revenait pas, le second a eu l'obligeance de préciser à l'avance que les juifs, les homos, les communistes et les bronzés étaient l'ennemi d'une nation inexistante et fantasmée (les Aryens). Et le zyklon B, ça fait pas saigner, c'est quand même plus propre. Au bout d'un moment faut pas déconner.

La différence est selon moi flagrante : les nazis n'avaient pas d'autre objectif que de supprimer une partie de la population. C'était ça leur politique et rien d'autre : supprimer une partie de la population pour que les autres parties de la population profitent de leurs biens et des espaces laissés vacants. Les partisans de la Terreur cherchaient à défendre l’ilot républicain français des réactions monarchistes, parce qu'ils avaient entrevu quel profit Maelgar pourrait tirer un jour de la république. Quelle ingratitude de ta part !

Sinon, quel est le but de ce sujet ? Savoir si oui ou non on reprend les éléments de langages débiles de tel ou tel parti (désolé trollken mais je suis moi aussi farouchement contre le si pratique "UMPS") ? LOL.

Le but de ce sujet est très simple : apprendre à faire la différence entre les méchants et les gentils.

Heureusement kabizbak peut continuer de se vautrer dans l'auto-victimisation en qualifiant ironiquement ses contradicteurs d'un malvenu "votre grâce" sur internet - où seul compte la valeur des propos et des idées. Bref, rien de nouveau sous le soleil.

Mais oui mais oui... tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, sauf moi, Maelgar,.... c'est pour ça, faut m'interdire même de me défendre.

Euh, la présente discussion n'est-elle pas précisément un contre-exemple du vide que vous croyez pouvoir dénoncer ?

Je ne dénonce rien, je constate. La nature a horreur du vide, parait-il : et en bon animal, je viens le remplir.

[Maelgar]

Alors que la différence est flagrante : tandis que le premier désignait arbitrairement "ennemi de la Nation française" tout quidam dont la tête ne lui revenait pas, le second a eu l'obligeance de préciser à l'avance que les juifs, les homos, les communistes et les bronzés étaient l'ennemi d'une nation inexistante et fantasmée (les Aryens). Et le zyklon B, ça fait pas saigner, c'est quand même plus propre. Au bout d'un moment faut pas déconner.

La différence est selon moi flagrante : les nazis n'avaient pas d'autre objectif que de supprimer une partie de la population. C'était ça leur politique et rien d'autre : supprimer une partie de la population pour que les autres parties de la population profitent de leurs biens et des espaces laissés vacants. Les partisans de la Terreur cherchaient à défendre l’ilot républicain français des réactions monarchistes, parce qu'ils avaient entrevu quel profit Maelgar pourrait tirer un jour de la république. Quelle ingratitude de ta part !

Et COMME PAR HASARD tout ces si joyeux républicains (qui, comme leur nom l'indiquent, ne visent que la res publica, le bien commun) ont désigné comme ennemis de la Nation les nobles, les riches impopulaires (les fermiers généraux, c'est comme ça qu'un certain Lavoisier est mort, oups, c'était un juste putin de cerveau et de physicien, tant pis pour le rayonnement intellectuel de la France il a déjà fait des découvertes majeures), les prêtres et leurs églises trop pleines d'or... quelle amusante coïncidence ! (oh, oui, et aussi tout ceux qui ont été dénoncé par un voisin patriote. voisin qui a pu ensuite récupérer la boutique, la femme ou la fille - voir les trois- du traitre mort). Et les nazis, comme leur nom l'indique, sont attachés à la nation et aux valeurs du socialisme hein.

Heureusement kabizbak peut continuer de se vautrer dans l'auto-victimisation en qualifiant ironiquement ses contradicteurs d'un malvenu "votre grâce" sur internet - où seul compte la valeur des propos et des idées. Bref, rien de nouveau sous le soleil.

Mais oui mais oui... tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, sauf moi, Maelgar,.... c'est pour ça, faut m'interdire même de me défendre.

En fait j'ai toujours pas compris pourquoi tu avais voulu me donner le titre de "roi" ou de "mâle alpha" ni pourquoi tu gratifie pers du titre de "votre grace". mais continue la mauvaise foie (de veau) j'adore ça.

Euh, la présente discussion n'est-elle pas précisément un contre-exemple du vide que vous croyez pouvoir dénoncer ?

Je ne dénonce rien, je constate. La nature a horreur du vide, parait-il : et en bon animal, je viens le remplir.

Ah ? On me signale dans l'oreillette qu'il n'y a actuellement sur le forum aucune discussion sur les techniques de coupes d'ongles, un volontaire pour lancer ce sujet ?

[kabizbak]

Et COMME PAR HASARD tout ces si joyeux républicains (qui, comme leur nom l'indiquent, ne visent que la res publica, le bien commun) ont désigné comme ennemis de la Nation les nobles, les riches impopulaires (les fermiers généraux, c'est comme ça qu'un certain Lavoisier est mort, oups, c'était un juste putin de cerveau et de physicien, tant pis pour le rayonnement intellectuel de la France il a déjà fait des découvertes majeures), les prêtres et leurs églises trop pleines d'or... quelle amusante coïncidence ! (oh, oui, et aussi tout ceux qui ont été dénoncé par un voisin patriote. voisin qui a pu ensuite récupérer la boutique, la femme ou la fille - voir les trois- du traitre mort). Et les nazis, comme leur nom l'indique, sont attachés à la nation et aux valeurs du socialisme hein.

Hey :

je suis catholique

L'Inquisition ça te dit quelque chose ? Si on se passait de nuance, comme tu le fais à l'égard de la Terreur, ta religion devrait être interdite, et ses églises purement et simplement rasées au nom de toutes les atrocités qu'elle a commise. Mais non, ici, de temps à autres on sait faire dans la nuance : le catholicisme nous a aussi permis de nous sortir de la fange barbare, de l'inculture en nous faisant sacraliser un livre.

En fait j'ai toujours pas compris pourquoi tu avais voulu me donner le titre de "roi" ou de "mâle alpha" ni pourquoi tu gratifie pers du titre de "votre grace". mais continue la mauvaise foie (de veau) j'adore ça.

"Roi" ? Je ne sais plus. Si je devais retenir le mobile de chacune de mes réponses, je n'en finirais jamais de souffrir de ce qui les a suscitées. "Grâce" ? pers a déboulé en disant que ce sondage n'avait aucun sens. J'ai perçu ça comme un signe qu'il se prenait pour un pape, un cardinal ou quelque chose de cet ordre. Enfin, tu connais tout ça mieux que moi.

Ah ? On me signale dans l'oreillette qu'il n'y a actuellement sur le forum aucune discussion sur les techniques de coupes d'ongles, un volontaire pour lancer ce sujet ?

Ah ? Et sur l'influence de l'Inquisition sur tous les régimes autoritaires postérieurs non plus, dis moi... Ca te tente ?

[Maelgar]

je suis catholique

L'Inquisition ça te dit quelque chose ? Si on se passait de nuance, comme tu le fais à l'égard de la Terreur, ta religion devrait être interdite, et ses églises purement et simplement rasées au nom de toutes les atrocités qu'elle a commise.

Sympa comme attaque personnelle. Sauf que je n'ai jamais prétendu qu'au nom de la Terreur il fallait interdire la République. Ni même t'interdire toi. Et pour te prouver mon sens de la nuance, je vais te conseiller de te calmer. Et d'apprendre à faire des parallèles, parce que là tu es ridicule.

Ah ? Et sur l'influence de l'Inquisition sur tous les régimes autoritaires postérieurs non plus, dis moi... Ca te tente ?

C'est un sujet intéressant, mais encore une fois : "quel rapport avec le parti pirate" ? Quand je demandais "quel est le but de ce sujet ? Savoir si oui ou non on reprend les éléments de langages débiles de tel ou tel parti ?" c'était une vraie question, hein. Tu as le droit de me donner une réponse. (étant entendu que ta dichotomie "qui sont les bons et les méchants" ne tient pas la route en tant que réponse à cette question, comme tu l'as toi même expliqué).

[kabizbak]

Sympa comme attaque personnelle. Sauf que je n'ai jamais prétendu qu'au nom de la Terreur il fallait interdire la République. Ni même t'interdire toi. Et pour te prouver mon sens de la nuance, je vais te conseiller de te calmer. Et d'apprendre à faire des parallèles, parce que là tu es ridicule.

Je suis on ne peut plus calme, on dirait plutôt que c'est toi qui t'énerve présentement. Je n'ai jamais prétendu qu'il fallait interdire le catholicisme, au contraire je lui ai trouvé des mérites alors qu'il a été la cause de boucheries sans nom. Toi, à l'inverse, tu ne veux reconnaître aucun mérite à la Terreur, même pas celui d'avoir préservé la république, et tu la mets dans le même sac que le nazisme -qui ne se proposait, je le rappelle que de massacrer-.

C'est un sujet intéressant, mais encore une fois : "quel rapport avec le parti pirate" ?

La liberté ? Décortiquer les méthodes des régimes autoritaires, et donc celles de leur ancêtre le plus marquant. Comme ça, au pif... enfin, je dis ça, hein... c'est toi qui vois : après tout ce serait normal qu'en tant que catholique cette croix te revienne.

Quand je demandais "quel est le but de ce sujet ? Savoir si oui ou non on reprend les éléments de langages débiles de tel ou tel parti ?" c'était une vraie question, hein. Tu as le droit de me donner une réponse.

Ah non. Je t'ai déjà répondu, apprendre à faire la nuance entre les gentils, qui peuvent être amenés à faire des trucs moches, et les méchants qui ne se proposent que de faire des trucs moches. Il y a un autre sujet relatif aux éléments de langage si tu veux.

[Konwhald]

On se calme et on baisse d'un ton, merci...

j'ai l'impression que ca part en foire a l'empoigne

[pers]

Maelgar, il me semble que prendre la Terreur (ou pire, la Révolution Française) comme un gros bloc unique est un raccourci malheureux. (Même si après 1794, c'est vrai qu'on s'y perd un peu entre qui décapite qui.) C'est quand même un contexte très complexe, avec la pression de la contre-révolution à l'étranger et en France même... Qu'il y ait eu frénésie meurtrière et aveuglement idéologique à partir d'un certain point, nul ne le conteste. Mais comparer ça au troisième Reich (coucou Godwin, au passage) est quand même assez vague. Et dans ce cas, quid de la guerre civile sous Sylla ? Là aussi il y a eu des exactions, des dénonciations et des exécutions en masse ; elle était d'extrême-gauche ou d'extrême-droite cette guerre ? :-p