Forum du Parti Pirate

je trouve l'analise de ce blog très bon
http://ploum.net/post/defis-du-parti-pirate

les dirigeants doivent rester lucides. Peut-être ne sont-ils pas les meilleurs pour l'étape suivante, à savoir la popularisation du mouvement ?
Laissez leur chance aux nouveaux arrivants, soyez ouverts !

transparence totale de la structure et encouragement à reconnaître ses erreurs. Rick Falkvinge, fondateur du Parti Pirate Suédois, est célèbre pour être un des premiers leaders politiques à reconnaître rapidement et pleinement ses fautes.

Se considérer le centre du monde et croire détenir la vérité sont les béquilles de la sous-politique de comptoir. Pour le parti pirate, la politique devrait être un mouvement de bas en haut. La force du Parti Pirate se mesure à celle de ses groupes locaux, régionaux. Ceux qui vont vraiment à la rencontre des gens. Ceux qui sont les gens.

La tendance est également forte de tout faire, de tout prévoir, de sur-structurer.

La philosophie du Parti Pirate est pourtant simple: pas de règles tant que ça ne se révèle pas absolument nécessaire. Laissez les personnes et les groupes fonctionner à la manière qui leur convient le mieux. Ne vous inspirez pas des partis politiques existants mais plutôt des projets opensource, de wikipedia.

Il est indispensable que chaque Pirate, du plus novice au plus influent, comprenne que, faire de la politique, c'est surtout faire des compromis.

Le Parti Pirate a des valeurs fondamentales. Adhérer au parti représente une acceptation de ces valeurs. Par contre, il est essentiel de se dire que vous ne serez pas toujours en accord avec certaines décisions du Parti.

Souvenez-vous: il est plus important de défendre les valeurs communes que de se disputer publiquement. Un vrai pirate est capable de compromis, de remise en question.

Les pirates ne sont pas nombreux, leur seule force réside dans leur unité.

Syndrome Laurent Louis

Un autre problème auquel est confronté un parti naissant est le manque de cadres expérimentés. La tendance va être à recruter le plus large possible afin de remplir les listes électorales.

En Belgique, un nouveau parti, le Parti Populaire, a eu un élu en 2010. Il n'a pas fallu longtemps pour se rendre compte que l'élu en question n'avait pas toutes ses frites dans le même sachet et qu'il soit éjecté de son parti, privant ce dernier d'élus et donc de subsides. Quand à Laurent Louis, si il a amusé la galerie un moment, il est récemment tombé dans le grand n'importe quoi.

Ce genre d'individus peut tout à fait apparaitre au Parti Pirate. C'est pourquoi le travail de fond doit impérativement être fait par les groupes locaux. Pour gagner en responsabilité, un pirate doit si possible faire ses preuves localement puis avec une importance croissante.

Les listes doivent être déterminée collégialement et doivent avoir toute la confiance des membres.

Aux sympathisants et aux candidats, présents et à venir, du Parti Pirate

Plutôt que de critiquer un parti national, ne tergiversez pas: rejoignez ou fondez votre structure locale. Mettez vos idées en pratique et voyez ce que ça devient.

Si vous êtes candidats Parti Pirate, souvenez-vous que vous êtes avant tout porteur d'une nouvelle idée et que, cette idée est plus importante pour les électeurs que toutes vos petites histoires.

Engagez-vous à garder un ton respectueux en public (y compris sur internet), à ne pas répondre émotionnellement, à oublier vos querelles et à reconnaitre pleinement vos erreurs.

Souvenez-vous que vous vous engagez pour vous mettre au service de la population, que si vous êtes élus, vos besoins et vos avis personnels passeront au second plan.

Ne prenez pas le pouvoir, donnez-le à vos électeurs !

Wikipédia un projet Open-Source ?
Y'a une seule fois mentionné ce truc et c'est dans les sources de la page wikipédia qui parle du projet...

C'est beau et tellement plein de bon sens... et pas mal moralisateur quand même

Par contre, j'ai quelques commentaires :

Les dirigeants doivent laisser leur chance aux nouveaux arrivants

On peut considerer tout de même que les tâches, fonctions, sont pas mal distribuées et un peu à qui veut . Tout le monde a donc déjà plus ou moins sa chance. Quant à la prise de décision (un peu beaucoup centralisée et controlée), je pense et j'espère que cela va changer et se répartir équitablement via l'utilisation croissante de la démocratie liquide.

Engagez-vous à garder un ton respectueux en public (y compris sur internet), à ne pas répondre émotionnellement, à oublier vos querelles et à reconnaitre pleinement vos erreurs.

L'image du pirate, c'est le symbole des convictions et de la liberté... Je trouve normal de s'emporter, se laisser aller et oublier quelque peu ses bonnes manières quand on parle avec conviction.
Et sincèrement, le ton et l'ambiance n'est pas si mauvaise... (en région^^)


Après dans ce texte, je n'arrive pas à savoir si c'est un non sens de soutenir la décentralisation régionale, et en même temps promouvoir l'unité . Je n'arrive pas à savoir ce qui est le mieux ou comment trouver l'équilibre.

Je

crl a écrit :L'image du pirate, c'est le symbole des convictions et de la liberté... Je trouve normal de s'emporter, se laisser aller et oublier quelque peu ses bonnes manières quand on parle avec conviction.

Sauf que lorsque la personne se laisse emporter, quelque soit l'idée qu'elle défend, ça dessert sa cause.

crl a écrit :Après dans ce texte, je n'arrive pas à savoir si c'est un non sens de soutenir la décentralisation régionale, et en même temps promouvoir l'unité . Je n'arrive pas à savoir ce qui est le mieux ou comment trouver l'équilibre.

je pense que ce n'est pas imcompatible
on travail mieux en section local et si il existe une bonne coordination entre les sections locale on peux créé une unité nationale

ZiiSauf a écrit : que lorsque la personne se laisse emporter, quelque soit l'idée qu'elle défend, ça dessert sa cause.

Je suis quelqu'un d'exalté, et cela ne m'a pas toujours désservi.

Chris-tof a écrit :je pense que ce n'est pas imcompatible
on travail mieux en section local et si il existe une bonne coordination entre les sections locale on peux créé une unité nationale

Je ne dis pas que c'est incompatible ou impossible, juste que je ne vois pas comment trouver un équilibre.
La décentralisation régionale est une bonne idée, mais comment se recentraliser et se coordonner efficacement ?
(Je ne sais pas, et j'attends de voir avec optimisme)

crl ça marche plus ou moins bien déjà via la ML coordinateur qui discute entre coordinateur de section locale pour avoir un discourt et des actions cohérente entre sections locale
et via la ML matrice qui coordonne les sections locale mais là via tous les adhérents/sympathisants de toutes les sections locale (ou pas)

cry-stof a écrit :je trouve l'analise de ce blog très bon
http://ploum.net/post/defis-du-parti-pirate

Bon, j'ai lu en diagonale tes extraits. Il y a des choses tout à fait vraies (Engagez-vous à garder un ton respectueux en public, il est plus important de défendre les valeurs communes que de se disputer publiquement, Pour gagner en responsabilité, un pirate doit si possible faire ses preuves localement puis avec une importance croissante, etc).

Bon, mais je n'ai vraiment pas le temps d'analyser ou de répondre sur chaque point. Par contre, si quelqu'un a des propositions concrètes pour améliorer le PP sur la base de cette analyse, qu'on reçoit avec ses clairvoyances et ses errements, le CAP est intéressé. Je dis bien quelques proposition concrète. Pas un pavé de 36 points, pas des vœux subjectifs. Pas non plus des points qui concernent les groupes autre que le CAP, ni demandes de travaux qui nécessitent des ressources que nous n'avons pas (sauf si vous dites que vous vous en occupez, des travaux, alors là oui on est partant).

(propositions à apporter en réunion du CAP pour les présenter aux conseillers. Poster dans le forum ne sert à rien, le CAP n'a malheureusement pas le temps de lire tous le forum et de réagir sur toutes les propositions qui sont lancées par la communauté).

un des points pour commencer pourrais être que pour accéder a certaines fonctions (gestion du serveur par exemple) il faut avoir fait ces preuves en section local avant et avoir été approuver par cette section locale
ça donnerais un petit peux d'importance aux sections locales et les inciterais a bosser ensemble
c'est mieux et plus rapide de bosser irl quand même

Euh, une grande partie des territoires n'ont pas de section locales. Je ne pense pas qu'il faille mettre ce genre de règles, s'embêter avec un formalisme sur qui a le droit de faire quoi. Il faudrait prendre toute personne en qui on a confiance pour les postes "à risque" et la plus compétente sur les postes plus simples (et la plus compétente peut être la seule qui se présente).

Si au PP quelqu'un fait mal son boulot, ben on aura pas de chance et peut être quelques problèmes. Mais si le boulot n'est pas fait car on ne fait pas confiance aux gens, on aura de problèmes plus gros, on avancera pas et on restera un petit parti sans grande importance.
Nous avons peu à perdre à faire confiance aux gens et beaucoup à gagner. (et puis on ne vient pas au parti pirate pour tout foutre en l'air en général)

clemage tu as parfaitement raison sur la taille de notre structure actuel ma proposition est inutile
mais je reste persuader qu'on seras 3000 adhérents d'ici septembre (fin d'année maxi)
donc ma proposition était pour une structure qui grossis trop vite
parce que si ça ce passe comme je l'espère le PP de demain ne seras pas du tout celui de maintenant
on est actuellement 300 adhérents (même plus) il doit y avoir là dedans une 50 aine d'ancien (ou a peine un peux plus
ce qui fait que les nouveaux (de par leurs nombres) on bien plus de pouvoir que les anciens
si ils ce mette d'accord ils peuvent changer radicalement le PP en mettant et votant les point qu'ils souhaite pour l'AG de octobre 2012

c'est donc a vous les nouveaux de nous dire ce qu'on doit faire plus que l'inverse

Quand une structure grossit à un point que les membres ne se connaissent pas tous, et sont incapables de s'évaluer entre eux, on délègue et on ministrise. On crée des "groupes", "cabinets", "sections" dévolues à une tâche ou une autre (gestion du serveur, modération forum, identité visuelle, etc), qui en fonction de leurs propres besoins se donnent une hiérarchie et une rythmique de recrutement.

Je suis assez partisan des "groupes à adhésion libre", c'est à dire "Salut, je suis nouveau (ou pas) et je souhaite m'investir dans la logistique du parti, je suis codeur MySQL et donc la gestion du site est un groupe qui semble me convenir" "bienvenue, va voir machin qui est le référent, maintenant je te préviens, y'a déjà douze codeurs, et ils croûlent pas sous le boulot". Le "référent" est soit désigné par la force des choses ("c'est lui qui s'en occupe depuis deux ans") soit choisi après un processus long, obscur et inutilement compliqué ("une fois que les prétendants ont été validés par le CAP entouré d'un collège de conseillers capables d'apprécier la pertinence technique et la personnalité des candidats, on procède à un vote sur le modèle "+0, +1, +3" par l'ensemble des adhérents concernés pour désigner le référent et ses deux bras droits")

Si les choses se passent bien, c'est à dire si les différentes sections sont capables d'autogestion d'un coté,et de reporting de l'autre, leur accroissement en taille ne pose pas de problème, alors qu'instaurer un système complexe et complet risque plus de provoquer une implosion.

Je n'ai pour l'instant pas de proposition à faire ou de projets supplémentaires à porter (j'ai déjà des engagements à honorer sur le reporting équipe et une candidature légistlative à porter) mais en tant que nouvel arrivant, je LIKE vraiment le ton et les idées de ce thread.

Carey a écrit :Je suis assez partisan des "groupes à adhésion libre", c'est à dire "Salut, je suis nouveau (ou pas) et je souhaite m'investir dans la logistique du parti, je suis codeur MySQL et donc la gestion du site est un groupe qui semble me convenir" "bienvenue, va voir machin qui est le référent, maintenant je te préviens, y'a déjà douze codeurs, et ils croûlent pas sous le boulot".

Ne faudrait-il pas pousser la logique jusqu'à faire de même au niveau des problématiques défendues par le programme ? J'ai l'impression que ce n'est pas très structuré sur ce point.

Je m'explique. Il y a un joli programme qui détaille les points défendus par le PP. C'est très bien. Maintenant, je me mets à la place d'un candidat aux législative qu'on interroge sur le programme et surtout sur des actions concrètes à mettre en oeuvre. Est-il en mesure de pouvoir répondre ? J'imagine que oui sur certains points, mais pas forcément sur le ou les bons et il pourrait se retrouver coincé et décrédibilisé.

Je pense donc qu'il faudrait développer une sorte de "boîte à idée" en liaison avec le programme et qui serait scindée en différentes thématiques. Différentes "commissions" pourraient être en charge de réfléchir aux idées concrètes pour la remplir. Cela implique cependant au moins au plus haut niveau une réelle connaissance du sujet en question et donc requiert des "experts". Par expert j'entends soit des personnes qui sont confrontées de près ou de loin aux questions et donc familières avec le thème, mais également des "petites mains" qui cherchent à apprendre et pourraient ainsi au final acquérir eux-mêmes de l'expertise en la matière.

Pour faire simple. Une commission par thème avec un bureau 'd'experts' responsables de la coordination ET des relations extérieures sur les sujets concernés au niveau national. Des affiliés qui souhaitent s'impliquer sur un sujet en particulier et se renseignent, brassent le sujet, proposent etc.

De temps à autre, on regroupe tout le monde et on sélectionne les bons points. De cette manière, il y a une démarche cohérente et globale du PP vers une plus grande crédibilité.