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Article : Vers un Nouveau Monde de données

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Damien Clauzel
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Re: Article : Vers un Nouveau Monde de données

Messagepar Damien Clauzel » mer. 25 juil. 2012, 11:45

http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2012/ ... r-la-cnil/
Jean-Marc manach a écrit :le concept de sécurité à 100% n'existe pas plus dans l'espace physique que sur Internet, tant pour nos ordinateurs (et donc nos correspondances privées, identifiants et mots de passe) que pour les données personnelles que les sites de commerce électronique ou administratifs nous obligent à leur confier. D'où l'importance, pour ces derniers, des notions de "dataminimisation" (on ne requiert que le strict nécessaire) et de "privacy by design" (inclure la protection de la vie privée dès la conception des services et applications), et bien évidemment de l'application de la loi.


Il est important de préciser que le concept de l’information voulant être libre ne signifie pas tout publier, mais de prendre conscience que toute information crée le sera très probablement un jour. Cela concerne les données anodines, les données personnelles et les données confidentielles. Ce qui nécessite une réfection en amont de la création d’une donnée : ai-je réellement besoin de stocker des n° de carte-bleue en clair sur un ordinateur ? Ai-je réellement besoin de conserver tous ces anciens courriels ? Ai-je un intérêt fort à numériser ce mémo manuscrit ?

Piailler sur un sujet non-maîtrisé est de base ridicule ? l’Assemblée Nationale est rempli de gens qui s’offusquent en brandissant des argumentation fantoches déviées ? mais surtout contre-productif : on a du mal à travailler correctement. Je vous invite fortement à étudier les publications faites sur la question de la libération des données, notamment par la culture cyberpunk des années 80, Telecomix et les gens du datalove. Vous découvrirez que non seulement les gens tiennent à leurs données, mais en plus ils en prennent soin.
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OSB
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Re: Article : Vers un Nouveau Monde de données

Messagepar OSB » mer. 25 juil. 2012, 12:25

Les données personnelles, comme leur nom l'indique sont ... personnelles, ce qui signifie que la seule personne qui soit habilitée à décider si elle veut les rendre publiques ou non et dans quelle mesure, est la personne concernée par ces données. Si tu veux publier tes numéros de carte de crédit, tu es libre de le faire et je n'ai pas le droit de t'en empêcher, mais tu ne peux pas publier les miens.

Pour les correspondances privées c'est plus délicat parce qu'il y a au minimum deux personnes concernées. Un expéditeur et un destinataire. La publication d'un message privé suppose donc l'accord de chacune, et la lecture d'une correspondance privée est la violation de la vie privée de deux personnes. C'est un acte d'une extrême gravité. Le secret des correspondances tout comme le secret du vote, le secret médical, le secret de la confession ou de ce qui se dit dans le cabinet d'un psychanalyste, le secret professionnel qui couvre les journalistes ou les avocats, sont des éléments d'une importance considérable constitutifs de ce qu'on appelle assez souvent "la démocratie" et qui en réalité s'appelle l'état de droit. Ce sont des questions avec lesquelles on ne peut pas transiger.

On ne peut pas forcer quelqu'un à publier quelque chose qu'il ne veut pas rendre public. Mais inversement, on ne peut pas utiliser un prétendu "droit à l'oubli" pour effacer les données d'autrui sous prétexte de protéger la vie privée de cette personne. Bref, la vie privée c'est une question de liberté, comme je l'avais formulé quand je suis arrivé au PP dans un projet d'affiche qui était alors discuté : ma vie privée ça ne regarde que moi.

Souvenez-vous dans 1984, la société de surveillance généralisée empêchait toute vie privée, mais aussi, la vérité était manipulée par des formes d'oubli sélectif et de destruction des archives. Il y avait fabrication d'une vérité publique artificielle et officielle. C'est une tentation pour tous ceux qui possèdent une forme de pouvoir, d'utiliser les moyens technologiques afin de réaliser de telles formes de manipulation. Au-delà du seul Parti Pirate, l'action de tous ceux qui se battent pour la liberté est de s'opposer à ces dérives.

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flct
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Re: Article : Vers un Nouveau Monde de données

Messagepar flct » mer. 25 juil. 2012, 13:04

Piailler sur un sujet non-maîtrisé est de base ridicule

A nouveau, Damien, c'est trop présumer de votre personne, parce que visiblement, le seul qui apporte ostensiblement la preuve de ne pas maitriser le sujet, c'est bien vous.
Concernant "datalove", au lieu de ne retenir que "data must flow", vous devriez fournir l'ensemble des principes (http://datalove.me/)

Data is essential
Data must flow
Data must be used
Data is neither good nor bad
There is no illegal data
Data is free
Data can not be owned
No man, machine or system shall interrupt the flow of data
Locking data is a crime against datanity


Cela ne veut pas dire qu'il faut publier la marque de son caleçon sous prétexte que "data must be used", cela veut surtout lutter contre les organismes/personnes qui tendent à retenir la donnée soit dans un but de revente, soit dans un but autre pas forcément utile pour le bien commun. Votre numéro de carte 1) je peux vous en vous fournir à la pelle tout aussi valable, 2) qui s'en souci ? 3) détourne assez le concept.

Alors, je laisse Telecomix s'exprimer :
Obstructions to datalove

An example are the misconceptions of politicians, who keep trying to establish exceptions for the expression of certain types of data. They say they have to prevent the circulation of anything which might lead to "hate speech," and restricting child porn is used as an excuse to give them carte blanche in order to restrict the communication ability of others. Consequently, every individual needs the freedom to deal with data for itself and to take the implied responsibilty, rather than being told what data one can or can not receive.

An important principle, thus, is to be a neutral carrier instead of judging and selecting the data in question. Some of us on an individual level might not like a particular type of information, media, or idea, but they understand the fact that the restriction of the circulation of any piece of data, unavoidingly leads to the restriction of the flow of all of it.

It is also important to understand that "intellectual property" is a logically and morally illegitimate concept. Speaking of intellectual property is an attempt to force an inherently acorporal substance (data) to behave and be governed in the manner of physical objects. This cannot work, and whenever it is attempted, repression and fascism are the logical and entirely predictable outcomes.

In a world of datalove, this is unacceptable.

Since the release of the "Principles of datalove", there has been criticism. Some readers claim that these principles propagate post privacy or data communism. Datalove isn't about information or context. It's a data driven concept. It is about the flow of data that is released into the wilderness of the net. If data of any kind is exposed to the internet, it has to be treated equally from then on. If some data is meant to be private, it should not reach the internet in the first place. There is no delete function in the internet. This can not be changed. It has nothing to do with datalove.

Datalove is about appreciation of being able to understand, perceive and process data altogether for the enjoyment and progress of all sentient beings. Datalove is creating peace and knowledge that has thus far been hindered by the obstruction of communication. Datalove is freedom in practice.

Let there be freedom for all people and computers.


Maintenant, il y a une différence essentielle entre la collecte puis l'exploitation à l'insu de l’émetteur de la donnée et la publication volontaire de données utiles. Utiles dans le sens où avec ces informations librement accessibles, de nouvelles idées/découvertes/processus peuvent plus facilement émerger que lorsqu'elles sont verrouillées à but de monopole. Le logiciel libre en est un bon exemple.
Cela tends à remettre en cause les fondements de tout un système économique et c'est sur ce terrain que la bataille a réellement lieu.
Cet article explique assez bien le principe http://www.framablog.org/index.php/post ... pen-source

« Le logiciel libre, l’innovation partagée et la production collaborative menacent le capitalisme tel que nous le connaissons. » C’est ainsi que Michel Bauwens résume son propos dans les colonnes du site d’Aljazeera.

Le menace vient du fait qu’à l’aide d’Internet nous créons beaucoup plus de valeur d’usage (qui répond à nos besoins) que de valeur d’échange (qui se monétise facilement[1]).

Menace pour les uns, opportunité et espoir pour les autres…


Dans le même temps Telecomix est aussi influencé par l'approche crypto-anarchisite ( https://cryptoanarchy.org/wiki/Main_Page ), je cite wikipedia,
"Le crypto-anarchisme est une philosophie anarchiste qui prône l'emploi de clés publiques et de la cryptographie dans le but de renforcer le secret, l'intimité et la vie privée sur Internet (privacy en anglais). Les crypto-anarchistes ont pour objectif de créer des communautés virtuelles où tous les membres sont anonymes ou sous pseudonyme"


Ce qui semble être assez contradictoire avec votre présentation plus orientée "exhibitionnisme" qu'autre chose.
Nous pouvons aussi constater que le PP est précisément dans le courant Datalove :
- Dans le domaine de la vie privée qui n'est pas une volonté de restreindre les données mais justement de lutter contre celles collectées "légalement", à tord et utilisées abusivement. Sur ce point, vous devriez lire en peu plus Manach ...
- Dans le domaine communication, neutralité du réseau, etc.
- Dans le domaine .... en fait dans tous les domaines.

Le problème n'étant pas tant la donnée en elle-même mais son utilisation. De plus, se poser la question de l'unique besoin est incomplet. La toute première question à se poser est "qu'est-ce que je risque à ..." afin de mettre en place une politique de sécurité qui peut éventuellement passer par "ai-je réellement besoin de ..."

Le sécurité est un compromis avec l'utilisabilité


Enfin, oserai-je vous rappeler que le philosophie cyberpunk était fortement pessimiste (on ne peut que lutter) alors que Datalove s'inscrit plus dans l'optimisme (on ne peut que créer)
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

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Zali L. Falcam
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Re: Article : Vers un Nouveau Monde de données

Messagepar Zali L. Falcam » mer. 25 juil. 2012, 13:44

ai-je réellement besoin de stocker des n° de carte-bleue en clair sur un ordinateur ? Ai-je réellement besoin de conserver tous ces anciens courriels ? Ai-je un intérêt fort à numériser ce mémo manuscrit ?


Le pire, c'est ce que je sais que tu es intelligent, et que donc ça relève de la manipulation pure et simple de gens naïfs prêts à te croire parce que tu parles beaucoup et que tu as un sourire sur ton avatar.

Donc, est-ce que tu stocke ton N° de CB sur un ordi ? Non. je connais peu de gens (a part toi, manifestement) assez bête pour crier leur N° à tprt et à travers. Par contre, à moins de vraiment le faire dans une démarche de retour à la hutte, ça devient assez difficile de ne jamais utiliser ta CB en ligne (autant dire que ça revient à ne plus l'utiliser du tout). Manifestement, tu souhaites que toutes les infos en question soient publiques (en gros : ton N° de carte, ce que tu achètes, quand, où…)

Est-ce que tu conserves tes anciens courriels ? Chacun sa soupe, mais j'ai pour ma part une boîte d'archive offline. d'après toi, je vais contre le sens de l'histoire. De plus, il te semble normal, même souhaitable, que la société tierce qui gère mes mails en garde une copie sans que je sois au courant. J'ajoute que ta conception du droit semble se résumer à "haha une société privée à volé tes données ? Bien fait pour ta gueule t'avais qu'à pas en émettre". On nage dans le délire anaro-capitaliste.

Ai-je un intérêt à numériser ce mémo ? Je ne comprend même pas de quoi tu parles. Toi non plus, d'ailleurs, puisque la frontière entre numériser et publier semble pour toi extrêmement floue. A moins de légaliser le pillage d'infos sur les serveurs privés et les disques durs de tout un chacun.

Sinon, je crois me souvenir que tu as un parti bien à toi dont tu dois t'occuper. J'imagine que ça prend du temps. Et j'imagine que tu te souviens que, hélas et malgré ce que tu insinues un peu partout, ce n'est pas une section locale du PP-fr.
De retour de vacances, donc pleinement joignable, avec un million de dossiers en retard sur le bureau.
Je suis votre aimable et dévoué modérateur chéri, à votre disposition par MP pour toute question.

Si vous êtes gentil, n'hésitez pas à me faire coucou sur mon blog.

Si vous souhaitez aider, l'équipe qui s'occupe de synthèses de débat recrute toutes les bonnes âmes !
Vous trouverez des propositions malhonnêtes ici, où vous pourrez voir en quoi tout cela consiste. Venez nombreux, on mord pas !


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