La marque "Parti Pirate" déposée à l'INPI

[tornade]

Non justement on est pas là pour avoir des élus. On est là pour proposer un programme et une réflexion différente afin que les autres partis s'en inspire !
Se présenter à des élections est un bon moyen pour se faire connaître mais sûrement pas une fin en soi !

Donc non on est bien au-délà d'une histoire de verre, de goutte d'eau... Ou alors il va falloir retravailler tout les textes du PP et expliquer clairement que le PP n'attend qu'une seule chose, c'est de se faire élire. Ce qui n'est plus la même chose.

C'est à ça qu'il faut s'attendre pour le futur du PP ?


Merci @JCFrog

[Jérôme LEIGNADIER-PARADON]

Donc, toi, ton but c'est d’être un think-tank gratuit ou les partis traditionnel viendront piocher des idées de campagne pour ce faire élire et, au final, continuer à protégé l'actuel statuquo ?
Grand bien te face.

Mon but, à moi, est de changer les choses... c'est sûr on n'est pas sur la même longueur d'onde !

[tornade]

Ça n'est pas MON but, c'est ce qui est à l'origine du PP.
Je pense que tu devrais te renseigner un peu plus sur son histoire, tu vas sûrement découvrir des choses.

[MrLulz]

Je propose un sondage intégrer au sujet. Est-ce possible ? Qu'en pensez vous ?

Je mettrai ces propositions (personnellement) :

- Ne rien changer au dépôt.
- Garder le dépôt mais créer une charte de son utilisation
- Enlever le dépôt et laisser le Parti Pirate libre de droit.
- Enlever le dépôt et déposer le parti pirate chez quelqu'un d'autre.

[Jérôme LEIGNADIER-PARADON]

Je pense que tu devrais te renseigner un peu plus sur son histoire, tu vas sûrement découvrir des choses.

Difficile car l’histoire du PP en France est multiple, en effet, avant de ce fédéret sous la forme qu'on lui connais aujourd'hui, il y en avais plusieurs !

Ça a d’ailleurs posé de grave problème de visibilité car si tout le monde se disait légitime pour parler au nom des pirates, du coup personne ne l'était vraiment.

Nous avons dépassé ça et nous somme unifié, ce qui n'a pas été sans problèmes. Problèmes qui on abouti au passage de "l'amendement 13" à l'AG2012.
Aujourd'hui nous avons un parti qui à une structure unique en france mais qui, du coup, soufre de ne pas avoir de figure charismatique central comme un Jérémie Zimmermann ou un Jean-Luc Mélenchon qui évite toute ambiguïté ou imposture. N'importe qui peu ce prétendre du PP et faire la blague aux journalistes sans que l'on s'en rende compte à temps. (c'est déjà arrivé)

comme l'a très bien dit flct l'IMPI est actuelement l’opérateur légal qui nous permet de protéger notre nom.
Cela n’élève rien au fait que cette institution doit être réformé est que le PP est actuelement le seul parti en France à avoir la réel volonté de le faire.

[tornade]

[...]Problèmes qui on abouti au passage de "l'amendement 13" à l'AG2012. [...]

L'amendement 13 n'a rien à voir du tout là dedans.

[Jérôme LEIGNADIER-PARADON]

L'amendement 13 n'a rien à voir du tout là dedans.

Ben si... Amendement 13 = plus de président au PP :
=> donc plus de figure central agglomérant l'identité du PP
=> donc plus de représentativité des militants mais moins de repère sur notre identité.
=> donc plus de risque de voir notre message détourné par des tiers ce faisant passer pour nous.

De plus, je me souviens bien de l’ambiance à ce moment là et l'importance de savoir qui représente quoi était bien tangible !

[tornade]

OK vu comme ça je comprends ta référence à l'amendement 13. Mais plutôt que de vouloir une "tête" c’est plutôt un programme qu'il nous faut mais ça c'est un autre sujet.

[Jérôme LEIGNADIER-PARADON]

Mais plutôt que de vouloir une "tête" c’est plutôt un programme qu'il nous faut...

On est d'accord !

Il est claire aussi qu'il faut absolument généraliser la démocratie liquide en interne... surtout pour ce genre de question.

[Aengus]

Bonsoir,

Peut-être pas le meilleur fil où s'exprimer pour un premier sujet, pourtant, mon premier post cela sera.
Je suis ce que l'on pourrait appeler un sympathisant du PP j'imagine, je n'étais jusqu'alors pas inscrit sur le forum, je ne suis pas adhérent, et si je suis l'actualité du PP, c'est par sa présence sur des sites tiers et non directement sur le site off.
Je discute de temps à autres avec des amis des idées que vous diffusez et auxquelles j'adhère, tentant çà et là d'expliquer voir de convaincre, sachant que si j'ai une sensibilité de gauche, je peux néanmoins, je pense, être classer dans les "impartiaux", beaucoup plus intéressé par les (bonnes) idées que d'où elles émergent. (je précise cela à toute fin utile)

Bref, si je me permet de poster sur ce sujet, c'est pour vous donner un point de vue (il y en a très certainement d'autres) extérieur, et à priori, non partisan.
A titre personnel donc, je trouve que le dépôt du Parti Pirate© à l'Inpi est au minimum pour le moins surprenant, et au pire, probablement une erreur de communication, voir une erreur sur le fond.

Une erreur de communication parce que, à l’extérieur du PP, les railleries sur le sujet risquent d'être nombreuses, je le dis puisqu'après avoir passé du temps à informer mes proches sur (entre autre) les différents problèmes liés au copyright et aux brevets en évoquant à de nombreuses reprises le PP puisque c'est avec la défense de la vie privée l'un de vos thèmes de prédilection, j'ai déjà eu le droit à un "vannage" en règle suite à ce dépôt...

Je comprends le besoin que vous auriez pu avoir de vous protéger en terme d'usurpation d'identité et tout ce qui en découle, mais n'y avait-il pas une alternative à cela ? En terme d'image, je trouve que ce dépôt risque d'être clairement nuisible, et se révélera peut-être pire en définitive que des tentatives d'usurpation d'identité effectuées par des tiers, qui seront vraisemblablement rapidement décelées.

Sur le fond, n'y ayant jamais réfléchi (j'ai eu connaissance de la chose cet après-midi), je ne sais encore que trop en penser. Après tout, c'est les abus de propriété intellectuelle qu'il faut condamner, et non la propriété en elle-même, ce n'est donc pas forcément incompatible d'avec les idées que vous défendez, des entités comme Wikipédia par exemple, ont d'ailleurs une marque déposée et peu nombreux sont ceux qui doivent penser que Wiki, toujours par exemple, pourraient en abuser.

Malheureusement, lorsque l'on est, comme moi donc, extérieur au PP et que l'on souhaite recouper les informations sur ce sujet, après deux ou trois sauts sur des sites tiers, on en vient naturellement à venir sur le site off. et chercher le/un thread sur ce thème, et là, on "tombe" sur un sujet qui donne une impression (à tord ou à raison, qu'importe) que la décision divise et semble avoir été prise "à l'arrache".

Quoi qu'il en soit, le sujet est intéressant et je suivrais ce fil pour en voir les développements.

Question d'un néophyte du légal, mais, le Creative Commons n'était-il pas une solution alternative à l'Inpi, plus mesurée, et plus en adéquation d'avec les valeurs que vous défendez ?
Quid des autres PP ? Ont-il également déposé leurs noms dans leur pays respectifs ?
Ou plus simplement, ce que j'aurais tendance à penser, ne valait-il pas mieux ne rien changer ?

[QIVf1RDa]

Cher Mr Jérôme LEIGNADIER-PARADON,

Il parait évident après la lecture de tous vos messages sur ce sujet que vous ne connaissez pas grand chose à l'idéologie et aux buts qui ont animés et animent toujours (dans certains pays) les Partis Pirates du monde entier.

Si quelqu'un qui prétend, disons, représenter le parti socialiste et qu'il comment à avoir un discours xénophobe par exemple, tout le monde fait tout de suite le lien.
Ce qui créer un préjudice d'image.
Ce qui nous donne deux situation possible :
-1- soit le gars est vraiment un représentant du PS et il se fait taper sur les doits par son parti
-2- soit s'est un usurpateur et une plainte peu etre déposé contre lui.

Imaginons quelques instant qu'une personne adhère au Parti Pirate, puis après quelques temps commence à dénaturer l'idéologie Pirate de l'intérieur d'une manière ou d'une autre, peu importe qu'il le fasse consciemment, ou par simple inconscience, ignorance, incompétence ou plus simplement qu'il se fiche royalement de se renseigner sur le sujet puisque son principale intérêt est d'utiliser un mouvement pour exprimer et faire valoir ses propres idées qui sont en faite différentes de ce mouvement. Comment appelleriez-vous ça ?

Permettez-moi de vous dire que c'est exactement ce que vous faites en ce moment. Vous êtes peut-être juste en train de le réaliser depuis quelques jours, mais vous vous êtes trompé d'endroit. Il y a de nombreux autres Partis qui semblent beaucoup plus proche de vos idées, pourquoi ne pas vous rapprocher de ces derniers au lieu d'usurper et détourner les idéologies et buts Pirates ?

Votre idée qui était censé protéger le Parti Pirate et son image, a fait plus de mal à ces derniers que tout ce dont vous avez parlez qui est déjà arrivé ou aurais pu arriver au Parti Pirate. Je vous souhaite d'en prendre conscience rapidement si vous ne souhaitez pas en faire d'avantage.

A bon entendeur...

[OSB]

Ok... Merci Jerome. Je viens de jeter un oeil sur tous ces liens.
Ce sont des pages à peine ébauchées pour la plupart, qui n'ont sans doute pas été ouvertes selon les formes. Mais je n'y ai rien vu qui soit contraire à nos idées. Il me semble qu'on est bien loin de "forks". Pour qu'il y ait fork, il faudrait qu'à un moment donné les points de vue idéologiques divergent. Ce n'est pas du tout le cas, et à mon sens tenter d'empêcher par la force ces initiatives dont la plupart partent sans-doute d'une bonne intention risque d'être contre-productif.

Il pourrait y avoir des dérapages... oui c'est sûr mais il peut très bien y en avoir sur des comptes officiels tout autant.

Je suis bien d'accord avec toi que des propos xénophobes ne seraient pas admissibles au PS, (et j'espère bien qu'on ne les admettrait pas davantage au Parti Pirate d'ailleurs) alors que faire ?
En premier lieu condamner les propos, se désolidariser de celui qui les tient.
Ensuite expliquer au gars qu'il n'y a pas de place pour le racisme, le sexisme ou autre... dans notre parti
et puis on attend de voir... le mec peut s'amender, ou recommencer ses provocs. Au bout d'un moment si c'est un vrai boulet => codec et il se fait virer. c'est parfois nécessaire, j'en conviens mais ça doit rester absolument exceptionnel, et seulement dans des cas d'une extrême gravité. Pourquoi ? Parce que si jamais on vire un mec pour une question plus ou moins grave ou discutable ou avec des attendus qui le sont, on va créer non pas un fork mais une petite chapelle qui défendra en réalité exactement la même chose que nous, ce qui n'a aucun sens. Tout ce que ça fait c'est nous affaiblir, diviser les forces qui sur le terrain devraient s'unir pour affronter nos véritables adversaires.

A mon avis : Si un compte non officiel raconte des conneries, on balance un communiqué pour prévenir que ce compte est un fake et qu'on ne soutient en aucun cas ses propos. Et basta... de toutes façons il s'enfoncera dans sa connerie et n'a pas la moindre chance d'évoluer.

Je ne crois pas qu'un dépôt puisse nous être d'une quelconque utilité :
Dans certains pays où il existe plusieurs partis pirates, on cherche à savoir ce qu'ils défendent pour savoir lequel soutenir, on ne cherche pas lequel est enregistré conformément à la législation sur la propriété intellectuelle en vigueur dans ce pays et accuse l'autre de contrefaçon.

Je suis d'accord avec une grande partie du message de Frédéric, sauf peut-être justement avec le rapport légal/légitime. Différencier ce qui est légitime et ce qui est légal est à la base même d'une attitude pirate. Beaucoup de choses légales sont illégitimes et beaucoup de choses légitimes sont illégales, c'est la raison pour laquelle on essaie de faire évoluer les lois, et en matière de propriété intellectuelle, nos options sont trop contraires aux lois en vigueur pour qu'on puisse s'en prévaloir.

On risque même de nous opposer le principe:
Nemo auditur propriam turpitudinem allegans ...selon lequel en gros : la loi ne protège pas les pirates.

[Jérôme LEIGNADIER-PARADON]

Cher Mr Jérôme LEIGNADIER-PARADON,

Mmm... ça commence torride...

Il parait évident après la lecture de tous vos messages sur ce sujet que vous ne connaissez pas grand chose à l'idéologie et aux buts qui ont animés et animent toujours (dans certains pays) les Partis Pirates du monde entier.
...
Imaginons quelques instant qu'une personne adhère au Parti Pirate, puis après quelques temps commence à dénaturer l'idéologie Pirate de l'intérieur d'une manière ou d'une autre, peu importe qu'il le fasse consciemment, ou par simple inconscience, ignorance, incompétence ou plus simplement qu'il se fiche royalement de se renseigner sur le sujet puisque son principale intérêt est d'utiliser un mouvement pour exprimer et faire valoir ses propres idées qui sont en faite différentes de ce mouvement. Comment appelleriez-vous ça ?

J’appellerais ça du vécu personnel.
Ce que vous décrivez est exactement ce que le "Parti Pirate Lyon" nous a fait vivre, je ne l'aurais pas mieux dits.
En effet, avec les coordinateurs de la section Rhône-Alpes(dont j'ai fait parti jusqu’à démissionner suite à l'AG2012) nous avons ramé pendant des mois pour nettoyer les dégâts d'un ancien membre qui, non seulement refusait de rendre le contrôle des outils de la section à ceux qui avais été élu par les militant régionaux, mais qui se faisait en plus passer pour notre porte parole envers les journalistes et autres intervenants de qualité. Pendant des mois nous avons du le suivre à la trace pour réconcilier le PP avec les antennes locales des association de logiciel libre et de défense de la vie privé qu'il avait approché en notre nom. J'insiste en NOTRE nom !
Et je ne revient pas sur la situation qu'il a délibérément envenimé pendant les élections législatives.

Permettez-moi de vous dire que c'est exactement ce que vous faites en ce moment. Vous êtes peut-être juste en train de le réaliser depuis quelques jours, mais vous vous êtes trompé d'endroit. Il y a de nombreux autres Partis qui semblent beaucoup plus proche de vos idées, pourquoi ne pas vous rapprocher de ces derniers au lieu d'usurper et détourner les idéologies et buts Pirates ?

Pendant que vous y êtes permettez vous donc de me dire ou aller me faire voir, faites vous plaisir on n'est plus à ça prêt.
Moi, je ne vous inviterais pas à partir mais, au contraire à vous investir encore plus pour ce parti dont vous connaisse tellement mieux l'histoire que moi, notamment au Bureau national (ça tombe bien ils embauche) puisque c'est là que la discutions à eu lieux sur plusieurs mois.

Votre idée qui était censé protéger le Parti Pirate et son image, a fait plus de mal à ces derniers que tout ce dont vous avez parlez qui est déjà arrivé ou aurais pu arriver au Parti Pirate. Je vous souhaite d'en prendre conscience rapidement si vous ne souhaitez pas en faire d'avantage...

Vous surestimé la "puissance" des mes idées car, de ce que j'en constate pour l'instant, en terme de dégât, on est très loin de ceux que le flou artistique d'avant à fait en Rhône-Alpes... excusez moi d'avoir une vision de terrain.

De plus vous me flatté en me donnant une importance que je n'ai pas.
En effet, je ne fait pas parti des instances nationales du PP, en fait je n'ai actuelement qu'un titre honorifique au sein de ma section local. Je n'ai donc jamais eu la légitimité de faire seul ce dont vous semblez m’accuser(A ce propos, ne vous privez pas d’être plus précis car ce n'est pas très claire pour moi. Me reprochez vous de faire des demandes et des propositions ? D’exprimer des idées ?)

Mon rôle dans cette histoire à été de demander que des responsabilités soit prise au niveau national pour que nos "droits moraux" soit consolidé localement, ceci en dehors des périodes électoral pour pouvoir justement gérer les éventuels couacs dans une relative sérénité. J'ai pensé, au pire, que cela se passerait par une démarche en préfecture ou par le ministère de l'intérieur, comme la plupart des démarches concernant les associations et les partis politique. J'ai été aussi surpris que tout le monde de ce "Dépot de marque" à l'IMPI.

Cependant, cette démarche allant dans le sens de ma requête, je la soutien. Si vous voulez me faire changer d'avis, faites donc de vrais propositions concrètes. C'est tellement facile de critiquer...

Salutation distingué

[Dante]

Contrairement à ce que je lit à droite et à gauche, il y a bien eu débat depuis 2012, par ML et sur mumble avec le BN. Je trouve personnellement qu'il y en a même eu beaucoup trop pour une formalité inévitable pour tout parti politique qui entant s’inscrire dans la duré.

Y'a t il des traces écrites de ces débats histoire de savoir qui défendait quoi, quels étaient les arguments en présence, genre une archive publique de ML? ou un CR sur un wiki.

Sinon je suis globalement de l'avis d'OSB, d'ailleurs en parlant du PP Lyon, y'a pas d'actualité sur son site depuis octobre 2012...ah non...attendez le dépôt de marque lui a permis de republier un article sur...le dépôt de marque...

PS: Je me permet de faire part de mon amusement sur la modération de mon commentaire sur l'action de modération du post de Flct. En espérant que ce commentaire sur la modération de mon commentaire sur l'action de modération susnommée ne soit pas à son tour modéré.

[Jérôme LEIGNADIER-PARADON]

quitte à faire un dépôt de marque et de logo pourquoi ne pas l'avoir fait en CC (Créative Commons)?

Idée intéressante et qui est plus que naturel pour tout pirate habituer à travailler en CC-BY...

Si l'on regarde cette licence CC-BY 3.0 justement, nous pouvoir y lire les notion d'"attribution" et de "droit morale". autrement dit, du respect de la déclaration de paternité. C'est de ca qu'il est question ici, pas d'une production intellectuelle(pardon à celle ou celui qui à créer le logo national) que l'on chercherait à s’accaparer de façon privative.

J'ai beau être pirate, si quelqu'un se sert de mon nom pour assumer des discours contraire à mes principe, je ne vais pas laisser faire ! Et vous ?