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Féminisme

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flct
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Re: Féminisme

Messagepar flct » mar. 19 mars 2013, 17:20

flu-flu a écrit :Il faut que les femmes éduquent les hommes. Dans ma pensée cela veut dire, pour les femmes, avoir assez d'autonomie et de fierté de leur sexe pour exiger le total respect de la part des hommes. Je considère malgrés les progrés des mentalités, que les hommes sont encore influencés par des représentations sociétales et éducatives, d'idées issues du 19 è siécle véhiculées par les conservateurs de tout poil qui, garder son poste exige, valorise le confort de la domination statutaire chez les hommes.

Bien que je comprenne le fond de pensée, je ne suis pas d'accord sur l'expression "Il faut que les femmes éduquent les hommes". Cela sous-entends que globalement, les femmes sont plus ou moins sur la même ligne de pensée et que le problème se situe plus dans une lutte homme/femme ou femme/homme. Sans trop me tromper, il y a autant de femmes que d'hommes sur la planète. Cette expression laisse donc à penser que nous avons résolu la moitié du problème or tel n'est pas le cas. Ce n'est pas tant une affaire de femmes qui doivent éduquer des hommes (cela introduit d'emblée un sexisme) mais, à nouveau, la société qui dit s'éduquer elle-même. Sans avoir de chiffres à fournir, il y a une population féminine non négligeable dramatiquement gangrénée par les fondamentaux sexistes, consciemment ou inconsciemment . La lutte contre l'excision ou le repassage des seins pourrait être un exemple où des femmes perpétuent une tradition violente sur des d'autres femmes (bien que les raisons ne soit pas complètement sexistes) Faisons un parallèle avec l'esclavage. Ce n'est le jour de la proclamation de l'abolition de l'esclavage que l'idéologie esclavagiste a cessé d'exister. Même si des cas existent encore de nos jours, l'idéologie esclavagiste est morte avec les générations qui n'ont plus considérées une personne de couleur comme un meuble ... et encore, le racisme n'est pas éradiqué ...
Si nous souhaitons un changement durable des mentalités, la rupture générationnelle est obligatoire. Ce n'est pas nous qui changerons profondément les mentalités mais nos enfants, leurs enfants, les enfants de leurs enfants, lorsque la différence de genre leur apparaitra comme un concept obscure et arriéré.

Alors évidement, cela ne s'inscrit pas dans une certaine idée d'immédiateté mais la pérennité doit en passer par là. Toutefois, je ne dis pas qu'il faut exclure d'autres mesures plus immédiates mais ce n'est pas, par exemple, l'égalité de revenus qui fera changer durablement la société.

flu-flu a écrit :De rester sur qui fait quoi à la maison, ça permet de discuter mais c'est pas là que ça se joue pour moi.

Justement, c'est là que tout se transmet La famille est un cadre socialisant très important et ce que n'aura pas vu un enfant en grandissant, il ne le reproduira pas plus tard. Comme je l'ai dit avant, tous nos actes quotidiens, sans distinction, doivent refléter cette notion non sexiste. Se limiter uniquement au cadre professionnel est une erreur.

flu-flu a écrit :L'autonomie des femmes vient de leur autonomie financière et bizarrement en bas de la pyramide des revenus qui retrouve t-on?

Toute autonomie d'un être humain vient de son autonomie à satisfaire ses besoins vitaux, cela ne se limite pas qu'aux femmes. Cela est fondamental. L'abolition de l'esclavage n'as pas rendu les anciens esclaves immédiatement égaux face aux esclavagistes. Ceci dit la réalité est là mais, par exemple, cette étude ne parle que d'équivalent temps plein ce qui simplifie la compréhension. L'équivalence recherchée, bien que reflétant une véritable tendance, ne montre pas l'impact des temps partiels imposés pour s'occuper des enfants. En effet, dans notre société on parle de chef de famille (oui encore entendu cette semaine) et de femme au foyer (et pas d'homme au foyer) parce que c'est dans "l'ordre des choses" (le concept simple à comprendre, à transmettre) : L'homme travail, la femme s'occupe des enfants ...

Pour faire le lien avec les propositions d'OSB et l'actualité sur la semaine de 4 jours et demi, les activités "de vie quotidienne" devraient être abordées afin de briser les inconscients de cette société. Des activités de mécaniques, menuiseries, cuisines, ménagères sont aussi enrichissantes pour une fille ou un garçon que l'astronomie ou que-sais-je mais c'est surtout là se construit la prochaine société.
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

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YannDutch
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Re: Féminisme

Messagepar YannDutch » mar. 19 mars 2013, 17:50

Le dernier post de pirate libre a été déplacé dans le trou noir : pas de troll svp

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larose75
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Re: Féminisme

Messagepar larose75 » mer. 20 mars 2013, 14:26

S'agissant de mon post sur le lien entre sexisme et religion, je vous invite à lire :

http://www.politiques-publiques.com/L-e ... UmpyFcguOE

Je suis rarement d'accord avec le sieur laouchez mais là, on est d'accord...

"Comment, malgré l’évident dévouement de l’écrasante majorité des prêtres et des croyants dans l’allègement des souffrances de toutes les personnes, y compris les femmes, comment ne pas voir que l’omniprésence des hommes aux commandes de l’église imprime fortement dans la société l’idée de l’infériorité des femmes ?"

Ne s'agit il pas de la dernière poche de résistance du sexisme ?
Pas une cardinale, pas une évêque, pas une pape,... rien nibe...
N'est ce pas interdit ? ("Depuis 1946, l’égalité hommes femmes est un principe constitutionnel ("la loi garantit à la femme dans tous les domaines des droits égaux à ceux des hommes" http://www.vie-publique.fr/politiques-p ... sionnelle/

Alors Messieurs et Dames, quitte a s'attaquer a quelque chose, rallions nous et attaquons ceux qui méritent de l'être...
Que les religieux changent et la société changera, radicalement.
Attaquons cette dernière poche de résistance sexiste.
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Khakaoura
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Re: Féminisme

Messagepar Khakaoura » mer. 20 mars 2013, 15:04

Plusieurs points de ton message me gênent aux entournures...
  • larose75 a écrit :Ne s'agit il pas de la dernière poche de résistance du sexisme ?

    Oh que non. Mais il s'agit sans doute de la plus ancienne à l'heure actuelle. Au niveau poche de sexisme ordinaire et crasse, tu as aussi tout ce qui tourne autour de la publicité, notamment à destination des femmes. Les féministes dézinguent souvent les magazines féminins, et je ne peux pas leur donner tort, quand on voit le contenu crétin et hypocrite qui y figure, et qui est pourtant censé définir l'archétype de la femme moderne et de ses centres d'intérêt.
  • larose75 a écrit :N'est ce pas interdit ?

    Non. L'ordination des ministres du cultes (et les sanctions qui s'appliquent sur le plan ecclésiastique) sont du ressort du droit canon, pas du droit civil ou pénal.
  • larose75 a écrit :Que les religieux changent et la société changera, radicalement.

    Je dirais plutôt que la frange religieuse radicale de la société changera - ce qui serait déjà pas mal. Je trouve ton assertion donne à la religion une importance qu'elle n'a plus dans la société civile française.
  • larose75 a écrit :Attaquons cette dernière poche de résistance sexiste.

    Cf. mon point 1.
Encre noire = mode Pirate
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"Le règlement, c'est l'règlement ;
Pas d'préférence, pas d'sentiment.
Le règlement, c'est l'règlement ;
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larose75
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Re: Féminisme

Messagepar larose75 » mer. 20 mars 2013, 16:41

Le droit canon ?

Alors là, mort de rire :D
Le droit constitutionnel ok, le droit pénal ok, le droit civil ok, mais dans une démocratie, dans notre démocratie, le droit canon (ou le droit pistolet ou le droit fusil) n'existe pas

définition droit canon :
Le droit canonique ou droit canon (jus canonicum en latin), est l'ensemble des lois et des règlements adoptés ou acceptés par les autorités catholiques pour le gouvernement de l'Église et de ses fidèles.
Absolument pas par les républiques ni par les citoyens

Donc ouste le droit canon, on en veut plus !
:D
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thufir
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Re: Féminisme

Messagepar thufir » ven. 22 mars 2013, 13:08

Charger contre la religion ne me paraît pas super productif. En tous cas, c'est franchement pas moderne : on est en 2013 et les églises ne sont plus fréquentées que par une poignée de vieilles.
Pour faire avancer le féminisme, je pense qu'il faut surtout appuyer sur la question de l'emploi d'un côté et sur l'éducation + les représentations médiatiques. Ca me semble plus pertinent
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Gautier
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Re: Féminisme

Messagepar Gautier » ven. 22 mars 2013, 14:20

Sur la même ligne que toi Thufir. Même si tu sous-estimes le poids de l’Église dans la société française d'aujourd'hui à mon avis :)
Le problème c'est sur les représentations mentales et médiatiques qu'il y a un boulot à fournir.

Pour les religions, elles s'organisent comme elles veulent et si des personnes veulent être croyantes en une foi qui les méprise, c'est un problème personnel.

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flct
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Re: Féminisme

Messagepar flct » ven. 22 mars 2013, 16:07

La preuve par l'exemple, et en moins de deux phrases.

"les églises ne sont plus fréquentées que par une poignée de vieilles." => "Pour faire avancer le féminisme"
Là c'est vrai que le constat sans appel au sujet de la fréquentation des églises contribue grandement à faire avancer la cause ...

Je ne peux donc qu'approuver "Le problème c'est sur les représentations mentales" dont l'exemple au dessus nous en donnent un court aperçu. Selon la croix et l'ifop en 2009
Selon une enquête Ifop réalisée pour « La Croix », les Français restent pour les deux tiers attachés à une identité catholique mais la messe du dimanche ne rassemble plus qu'une toute petite minorité


Aujourd'hui, la minorité des catholiques pratiquants est, on le voit, très sensiblement plus âgée que la moyenne de Français. Sa répartition sur le territoire reste la même : on la retrouve essentiellement dans les régions nord-ouest et nord-est de la France. Plus nouveau en revanche : la très forte pratique des départements de l'ouest parisien, ce qui peut s'expliquer par la composition socioprofessionnelle des pratiquants.

Le « noyau dur » des catholiques qui disent aller régulièrement à la messe est en effet surreprésenté au sein des classes sociales les plus hautes : on ne compte que 18 % d'ouvriers et employés parmi eux, contre 32 % parmi l'ensemble des Français.

src http://www.la-croix.com/Religion/Actual ... -29-570979

Je constate donc que nous restons très influencés par "nos racines catholiques chrétiennes" (comme on le dit), structure patriarcale par excellence, coupable (oui oui j'ose) de divers crimes contre l'humanité. L'influence de l'église ne saurait se mesurer au nombre de personnes assistant à une messe mais nous devrions surtout observer son influence dans les sphères d'influences/pouvoirs. Je n'ai franchement pas grand mal à imaginer que, entres autres, les oppositions au droit à mourir ou au mariage pour tous prennent plus souvent racine (et justifications) dans beaucoup de concepts très chrétiens. Le gros souci serait que les personnes les plus influentes soient aussi les plus pieuses ...
Et encore, je n'aborde que la situation française. N'oublions pas que le président des états unis prête serment sur la bible, petit exemple en passant mais non des moindres.

Cependant, ce n'est pas la finalité car après tout chacun est libre de choisir son obédience comme son maitre. Dans le sujet qui nous intéresse, je reste fermement persuadé que l'effort doit être porté sur notre vie quotidienne rempli de travers sexistes, bien souvent involontaires mais bien trop ancrés dans nos inconscients, la religion ayant pour bonne partie façonné cet inconscient.
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

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Gautier
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Re: Féminisme

Messagepar Gautier » sam. 23 mars 2013, 15:34

Sur le sujet initial :
Après un échange peu intéressant sur Twitter je viens seulement de comprendre quelque chose de la part de Myroie : elle n'est jamais venue avec l'idée de débattre mais de nous instruire. Elle ne considère pas qu'on a discuté avec elle mais que nous avons essayé de nous justifier.
Partir du postulat que l'on a forcément raison et l'autre forcément tort/est dans l'ignorance... c'est pas ma vision d'une discussion utile. Dommage. Gardons ça en tête et espérons que la suite donne des résultats plus intéressants.

Sur l'Eglise :

Oui, on sous-estime énormément le poids du catholicisme dans certains milieux (communes du 92 levez la main!) Qui pourtant fournissent une bonne partie des "élites" nationales.
Et puis le fait que nous vivons dans un pays somme toute hostile au changement, qui a le sentiment que chaque réforme entreprise depuis les Trente Glorieuses est "dangereuse".

Revenir à la sexualité tout ça :


Tentative de clarifier ma pensée.
Je me demande si ce que nous nommons le sexisme n'est pas un phénomène à la fois plus simple et plus large, qui est simplement l'organisation des rôles dominants/dominés dans notre société. Et de ce qui définit nos places dans cette vaste hiérarchie officielle ou pas, cette définition ne se limitant absolument pas au fait qu'on ait une bite ou des seins.
Comme toutes les explications simplistes, celle du patriarcat ne me satisfait pas, elle ne colle pas à trop de situations et trop de choses, trop globale pour fonctionner à mes yeux.

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thufir
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Re: Féminisme

Messagepar thufir » sam. 23 mars 2013, 20:31

Gautier a écrit :Après un échange peu intéressant sur Twitter je viens seulement de comprendre quelque chose de la part de Myroie : elle n'est jamais venue avec l'idée de débattre mais de nous instruire. Elle ne considère pas qu'on a discuté avec elle mais que nous avons essayé de nous justifier.


Tout s'explique. J'ai cru qu'elle venait s'empailler avec des trolls du forums pour avoir des passage à copier/coller sur son blog mais ça collait pas tout à fait.
Je comprends mieux sont attitude sur ce fil. Elle voulait d'abord que l'ordre soit rétabli avant de nous dispenser son enseignement. Hé ben...
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Dante
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Re: Féminisme

Messagepar Dante » sam. 23 mars 2013, 22:32

thufir a écrit :
Gautier a écrit :Après un échange peu intéressant sur Twitter je viens seulement de comprendre quelque chose de la part de Myroie : elle n'est jamais venue avec l'idée de débattre mais de nous instruire. Elle ne considère pas qu'on a discuté avec elle mais que nous avons essayé de nous justifier.


Tout s'explique. J'ai cru qu'elle venait s'empailler avec des trolls du forums pour avoir des passage à copier/coller sur son blog mais ça collait pas tout à fait.
Je comprends mieux sont attitude sur ce fil. Elle voulait d'abord que l'ordre soit rétabli avant de nous dispenser son enseignement. Hé ben...


Y'a un moment faut peut être ouvrir les yeux sur une chose, Myroie était sûrement plus compétente que vous sur le sujet. Les féministes type Marlard, Myroie, ça fait un moment qu'elles réfléchissent sur ces questions, qu'elles lisent des ouvrages ou des articles de recherche là dessus. Le sexisme, le patriarcat ce sont des choses qui s'étudient sérieusement dans les formations de sociologie, science politique, y'a même des masters dédiées à l'intérieur de ses disciplines. Par ailleurs, c'est aussi quelque chose qui s'apprend auprès de personnes qui ont étudié la question, c'est un vrai travail, un vrai champ de recherche, un vrai domaine de compétence. C'est pas une discussion de bistrot, ou une vague discussion plus ou moins philosophique dans le ciel pur des idées.
Je me permet de risquer le Godwin, avec un exemple extrême: on ne débat pas du racisme en invitant un noir et un raciste autour d'une table. "Bon alors le racisme vous en pensez quoi? c'est bien ? c'est mal?" Y'a un moment, ou en effet, l'un doit aider l'autre à déconstruire certaines de ses croyances à l'aide de certains éléments de connaissances.
Pour un exemple moins extrême, il ne me viendrait pas à l'idée de lancer un sujet sur NDDL ou les éoliennes offshore ou même de penser débattre sur un pied d'égalité avec une personne se présentant compétente sur ces sujets (et ce sont pourtant des sujets bien moins complexe que le sexisme, car ils engagent moins de nos propres identités).
Et puis c'est assez amusant de jouer la surprise et le sarcasme alors qu'elle avait annoncé la couleur dès le début:
Myroie a écrit :Bonjour à tous,

Suite à des problèmes avec un des membres du Parti Pirate, je viens proposer quelques petites choses comme me l'a suggéré Florian Strzelecki ‏sur twitter.
Il se trouve que certains membres du Parti Pirate ont montré, sur twitter, qu'ils ont des idées dangereuses pour l'égalité homme/femme. Or, je pense qu'il est important pour le Parti Pirate de montrer qu'il est pour l'égalité, quelle qu'elle soit (entre noirs et blancs, homos et hétéros, hommes et femmes etc). Suite aux débordements qui ont eu lieu sur twitter, à mon avis il est important pour tous les membres de découvrir ce qu'est le féminisme et tout ce qui peut relever de ce qu'on appelle le sexisme ordinaire.

Beaucoup de gens peu renseignés sur la question sont sexistes à cause de l'éducation sociétale qui est la nôtre. Ce n'est pas une accusation, ni même une insulte, mais un fait regrettable. Être sexiste est la norme aujourd'hui parce qu'on a baigné dedans depuis que nous sommes enfants. Mais je pense que tout groupe qui revendique l'égalité, et de beaux concepts comme la gratuité, la libre circulation de l'information et de la culture doivent combattre toute formes d'oppression et donc, dans le cas qui nous occupe, le sexisme ordinaire et l'hétéro-normativité. Bref, ce serait bien que les membres du parti pirate puissent avoir accès aux armes qui permettent de combattre ce sexisme ordinaire, qu'il vienne des automatismes de pensée que chacun possède, ou de l'extérieur.

C'est pourquoi j'ai décidé de créer ce topic. Ici, en premier lieu, j'aimerais partager des articles qui permettent de lutter contre des conceptions du sexismes ordinaire tels que les mythes sur le viol (1), la culture du genre (2), ou toutes formes de clichés au sujet des femmes et des hommes. J'aimerais également que les membres du Parti Pirate n'hésitent pas à poser des questions au sujet de la parité et du féminisme afin que je puisse (et d'autres féministes avec moi s'il y en a d'autres) recenser les questions et y répondre au mieux (avec liens à l’appui). Enfin, je me permets de suggérer au Parti Pirate d'inviter des groupes féministes à parler de leur combat lors des réunions qu'ils organisent afin d'aider ses membres à combattre le sexisme ordinaire qui peut leur être coutumier.

Je pense sincèrement qu'une telle entreprise est nécessaire pour éviter au Parti Pirate d'avoir une image de parti misogyne à cause de quelques membres qui ne sont victimes que de leur ignorance sur le sujet. J'espère que les membres de ce forum et du Parti recevront cette proposition d'aide sans se sentir agressés car tel n'est pas mon but. Je souhaite au contraire ouvrir le dialogue.
Les Hommes, donc, se trompent en ce qu'ils pensent être libres; et cette opinion consiste uniquement pour eux à être conscients de leurs actions, et ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés. L'idée de leur liberté c'est donc qu'ils ne connaissent aucune cause à leurs actions. Spinoza

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Re: Féminisme

Messagepar Gautier » dim. 24 mars 2013, 00:41

Pour ma part ce n'est pas du sarcasme. Thufir, tu lui attribue une volonté de nuisance qu'elle n'a pas à mon avis, même si aujourd'hui elle m'a posé une question sur Twitter pour ensuite se plaindre qu'elle est harcelée par un membre du PP ^^. Je crois que ce genre de réactions sont dues à de l'animosité croissante. Il y a là d'effet de groupe qui existe dans les deux sens (certaines personnes nous perçoivent comme des gros cons arrogants / nous percevons certaines interventions comme des agressions, la répétition quotidienne rend tout ça de plus en plus irritant + la mécanique du "c'est moi qui ait raison" dans les deux "camps" etc...)

Elles ne sont peut-être pas les seules ici à avoir consacrées au moins autant de temps et d'énergie à s'informer sur le sujet, Dante. Ni à avoir suivi toute une formation sur le sujet, en fait :
Il y a eu quelques interventions opposées mais tout aussi bien instruites, par exemple sur la sémantique que je sélectionne parce que je n'y ai pas du tout participé, quand le mythe de pourquoi le masculin l'emporte a été démonté. Bref si le postulat de base est simplement qu'il y a une vérité et que nous pêchons parce qu'on est pas assez renseignés dessus, oui c'était une perte de temps.
Je ne l'avais pas compris comme ça. En même temps si on ne peut pas discuter les erreurs réelles ou supposées de l'argumentaire sans passer pour un troll... on va pas loin. Des gens qui baignent dans le féminisme depuis genre, toujours, sans pour autant en parvenir aux mêmes conclusions il y en a aussi.

Petit edit pour que ma pensée soit plus claire et moins sujette à interprétation.

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Re: Féminisme

Messagepar Vincent Andrès » dim. 24 mars 2013, 11:33

Dante a écrit :Y'a un moment faut peut être ouvrir les yeux sur une chose, Myroie était sûrement plus compétente que vous sur le sujet. Les féministes type Marlard, Myroie, ça fait un moment qu'elles réfléchissent sur ces questions, qu'elles lisent des ouvrages ou des articles de recherche là dessus. Le sexisme, le patriarcat ce sont des choses qui s'étudient sérieusement dans les formations de sociologie, science politique, y'a même des masters dédiées à l'intérieur de ses disciplines. Par ailleurs, c'est aussi quelque chose qui s'apprend auprès de personnes qui ont étudié la question, c'est un vrai travail, un vrai champ de recherche, un vrai domaine de compétence.

C'est bien vrai ça.
C'est pour ça que quand mon voisin qui a fait des études de théologie et tout et tout, avec des livres et des bibliothèques,
ben, quand il m'explique que Dieu existe et tout ce qui s'en suit,
ben comme moi j'ai pas fait le bon master tout juste qui explique tout bien comme il faut,
je suis tout d'accord avec lui et je fais tout bien comme il dit.
(mais en secret, je me suis aussi inscrit au parti pirate ! c'est mon coté rebelz à 10€)

Mon pauvre Dante. T'aurais fait un bon curé il y a 100 ans !
(Heureusement il y a ayatollah aujourd'hui.)

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Re: Féminisme

Messagepar Gautier » dim. 24 mars 2013, 12:01

Une faculté de théologie n'est pas supposée t'apprendre à prouver l'existence d'une divinité mais à étudier une religion, ses textes, son histoire, ses pratiques, sa sociologie et sa mythologie. La foi est une donnée différente, on ne rencontre pas que des croyants sur les manuscrits de la Mer Morte !

Défendre une cause à l'aide d'arguments scientifiques cela n'a juste rien à voir avec du prosélytisme. Je ne partage pas toutes les conclusions des féministes parce que je considère en fin de compte que ce sont des conclusions erronées basées sur des études à charge, des enquêtes orientées. Cela ne signifie pas que je ne partage pas pour autant leur opinion sur un sacré paquet de sujets et de faits avérés.

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Re: Féminisme

Messagepar Dante » dim. 24 mars 2013, 12:39

Gautier a écrit :Elles ne sont peut-être pas les seules ici à avoir consacrées au moins autant de temps et d'énergie à s'informer sur le sujet, Dante. Ni à avoir suivi toute une formation sur le sujet, en fait :
Il y a eu quelques interventions opposées mais tout aussi bien instruites, par exemple sur la sémantique

L'intervention sur la sémantique portait sur une divergence d'interprétation à la marge ne remettant absolument pas en cause le constat général. J'estime que mes arguments sur ce point sémantique sont valables et en l'absence de plus de recherche de ma part sur le sujet je considère qu'il y a avec Evpok, et de mon point de vue, un accord sur notre désaccord.
Après je ne me rappelle pas d'autres interventions instruites dans ces 12 pages, remettant fondamentalement en cause l'existence du patriarcat dans nos sociétés modernes.
Gautier a écrit :Des gens qui baignent dans le féminisme depuis genre, toujours, sans pour autant en parvenir aux mêmes conclusions il y en a aussi.

En effet parce qu'il faut distinguer les féminismes des études de genres ou de la sociologie du genre (ce que les anglosaxons appellent "gender studies" et que nos réacs en France appellent "théories du genre"). Certains féminismes sont basées sur les études de genres et d'autres sur des réflexions philosophiques essentialisante. C'est pour ça que les meilleures bombes à lancer dans une réunion de féministes ce sont des débats sur la prostitution, la pornographie, ou les Femens.
Vincent Andrès a écrit :C'est bien vrai ça.
C'est pour ça que quand mon voisin qui a fait des études de théologie et tout et tout, avec des livres et des bibliothèques,
ben, quand il m'explique que Dieu existe et tout ce qui s'en suit,
ben comme moi j'ai pas fait le bon master tout juste qui explique tout bien comme il faut,
je suis tout d'accord avec lui et je fais tout bien comme il dit.

Comme l'a dit Gautier la théologie ne porte absolument pas sur la question de l'existence ou de l'inexistence du ou des dieu(x). Cette question est une question relevant selon moi du ciel pur des idées. Contrairement au patriarcat ou au sexisme on ne peut pas faire d'observation ethnographique ou d'études sociographiques pour identifier des manifestations de l'existence ou de l'inexistence du ou des dieu(x).
C'est ce qui fait que, bien qu'anticlérical, plutôt qu'athée je suis agnostique.
Les Hommes, donc, se trompent en ce qu'ils pensent être libres; et cette opinion consiste uniquement pour eux à être conscients de leurs actions, et ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés. L'idée de leur liberté c'est donc qu'ils ne connaissent aucune cause à leurs actions. Spinoza

On ne peut pas crier au loup en permanence puis jouer les brebis affligées le jour où des chasseurs prennent le pouvoir. Laurent Mucchielli


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