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Féminisme

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larose75
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Re: Féminisme

Messagepar larose75 » sam. 09 mars 2013, 00:27

ben tu vois qu'on est d'accord ! (tu reviens a l'ektek ? :wink: , tu nous manques ! :D sérieux on irait deux fois plus vite grace a toi...)

en tout cas, stephanie (et les autres piratees) est super claire dans ses positions et la ca fait du bien car on a vraiment l'impression d'être un sale parti de sexiste et ca fait du bien d'avoir des piratees qui viennent nous rassurer...

1000 ans de judéo christianisme nous ont rendu un peu con en fait...et il nous faudra encore un peu de temps pour retirer le voile, mais le Parti Pirate y travaille !

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Khakaoura
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Re: Féminisme

Messagepar Khakaoura » sam. 09 mars 2013, 09:23

larose75 a écrit :1000 ans de judéo christianisme nous ont rendu un peu con en fait...et il nous faudra encore un peu de temps pour retirer le voile, mais le Parti Pirate y travaille !

Déjà, on en a mangé pendant plus de 1000 ans. :-) Ensuite, judéo-christianisme ou pas, cela n'aurait rien changé, car au sein des grandes civilisations dont la nôtre n'est qu'une héritière, la femme a eu un statut secondaire (voire carrément inférieur) - que l'on évoque les sociétés proche-orientales (Mésopotamie, Égypte) ou gréco-latines. Il n'y a que chez les Celtes que les femmes pouvaient atteindre un statut de premier plan (Boadice-Boudicca en étant l'exemple le plus illustre), et encore... Donc, ça remonte plus loin que le judéo-christianisme, qui n'a fait que "se laisser porter par le courant", si j'ose dire.
Sinon, je partage assez la réflexion de flecointre. L'inégalité de fait n'est pas une fatalité, aussi longtemps qu'elle ne donne pas lieu à une inégalité en droit et qu'elle est compensée au sein d'une communauté (ou société, comme vous préférez) par une complémentarité de tous ses membres entre eux, dans l'intérêt général.
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thufir
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Re: Féminisme

Messagepar thufir » sam. 09 mars 2013, 12:09

LeLapin a écrit :SI VOTRE MARI SUGGERE L'ACCOUPLEMENT, acceptez alors avec humilité tout
en gardant à l'esprit que le plaisir d'un homme est plus important que
celui d'une femme, lorsqu'il atteint l'orgasme, un petit gémissement de
votre part l'encouragera et sera tout à fait suffisant pour indiquer
toute forme de plaisir que vous ayez pu avoir.

SI VOTRE MARI SUGGERE UNE QUELCONQUE DES PRATIQUES MOINS COURANTES,
montrez-vous obéissante et résignée, mais indiquez votre éventuel
manque d'enthousiasme en gardant le silence. Il est probable que votre
mari s'endormira alors rapidement ; ajustez vos vêtements,
rafraîchissez-vous et appliquez votre crème de nuit et vos produits de
soin pour les cheveux.


Sans vouloir faire mon casse la joie ça sent quand même grave le fake. Surtout la fin d'ailleurs

Evpok a écrit :Ceci est la fidèle traduction d'un AUTHENTIQUE extrait d'un manuel
scolaire d'Economie Domestique anglo-saxon, publié en 1960).


Genre, pas foutu de dire de quel manuel il s'agit :D mais en précisant bien qu'il est authentique si si si.

Bref...

Plus sérieusement, le rôle de la religion dans la discrimination hommes/femmes c'est quelque chose d'un peu compliqué et, je pense, casse gueule. Je serais à titre perso davantage intéressé à dénoncer ce en quoi les religions sont actuellement des sources de discrimination qu'à m'aventurer dans les terrains complexes et obscurs de l'anthropologie historique. Rien qu'à ce titre, le fait que l'église catholique interdise les magistères aux femmes est scandaleux et devrait selon moi être condamné. Que dirait-on d'une entreprise ou d'une association qui pratiquerait le même type de discriminations ?

Après, la figure ambigüe de la vierge Marie... là, je pense qu'on sort un peu du cadre des réflexions censées pour un parti politique.

Sinon, je me permets une disgression : j'ai à titre personnel très mal pris l'incursion des feemens à Notre Dame. Les feemens étaient un mouvement qui avait plutôt ma sympathie. Mais sur ce coup, je les ai trouvées bêtes, agressives et inutilement insultantes vis à vis de gens qui ont tout de même droit à la liberté de leur culte.
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Re: Féminisme

Messagepar tornade » sam. 09 mars 2013, 12:25

Thufir ce genre d'article n'est pas un fake. Ça faisait parti des bouquins dit pour femmes dans les années 60.
A l'école il y avait même des cours pour ça, mais c'était il y a 50 ans en arrière...
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thufir
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Re: Féminisme

Messagepar thufir » sam. 09 mars 2013, 12:52

attends, y'a des trucs terribles dans les manuels de maintien des jeunes filles, je dis pas le contraire. Des choses d'une perversité inouïe. Simplement, ça :
un petit gémissement de
votre part l'encouragera et sera tout à fait suffisant pour indiquer
toute forme de plaisir que vous ayez pu avoir.


j'émets les plus grands doutes. Normalement, de ce que je sais et ai lu de cette littérature, on y est beaucoup moins explicite et tout aussi malsain.
Après on s'en fout, hein. Et qu'on me montre le truc original et j'admettrai que mes doutes étaient injustifiés.
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Re: Féminisme

Messagepar Khakaoura » sam. 09 mars 2013, 16:57

Thufir, moi aussi je te confirme que ce genre de bouquin a réellement été diffusé, et que ce n'est pas un fake - malheureusement. Un de mes amis en avait trouvé un dans je-ne-sais quelle brocante, et il m'a lu un passage du même tonneau sur les devoirs et plaisirs d'une maîtresse de maison. Les termes sont différents mais du même niveau. Il garde le bouquin, car il trouve le truc tellement ridicule qu'il vaut en rire qu'en pleurer.
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flu-flu
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Re: Féminisme

Messagepar flu-flu » dim. 10 mars 2013, 10:56

@flc
Il faut que les femmes éduquent les hommes. Dans ma pensée cela veut dire, pour les femmes, avoir assez d'autonomie et de fierté de leur sexe pour exiger le total respect de la part des hommes. Je considère malgrés les progrés des mentalités, que les hommes sont encore influencés par des représentations sociétales et éducatives, d'idées issues du 19 è siécle véhiculées par les conservateurs de tout poil qui, garder son poste exige, valorise le confort de la domination statutaire chez les hommes.

A part la beauté, la "bimbo mania véhiculée", le porno chic, la poll dance, et toutes ces conneries, la religion prenant du recul, la pression des conservateurs sur les femmes est contrecarré par l'information et l'éducation. Les filles réussissent mieux à l'école. Leur conditionnement fait encore qu'elles bossent plus.
Pour que l'égalité des droits soit un préalable impératif avant toute avancée pour les femmes, il faut combattre les structures pyramidales qui organisent la différence de valeur entre les sexes.

Les rôles de chacun au sein d'un couple même si les stéréotypes sont encore ancrés quelque part dans l'inconscient, sont de la responsabilité des 2 personnes et de leurs goûts pour faire avancer la communauté.On devient homme face à une femme et femme face à un homme. Il n'y a pas de modèle, seulement des personnes qui s'organisent.

Mon premier métier était un métier dit masculin. Je n'ai jamais eu de rémunération différente de ceux qui travaillaient avec moi, parce que nous avions de bonnes conventions collectives liée à l'histoire de ce métier. Je n'ai eu des problèmes qu'avec des patrons qui refusaient d'embaucher des femmes ( ça fout le bordel dans un atelier). Pourtant dans les ateliers où j'ai travaillé mes collègues étaient plutôt content de bosser enfin avec une femme.
De rester sur qui fait quoi à la maison, ça permet de discuter mais c'est pas là que ça se joue pour moi.

L'autonomie des femmes vient de leur autonomie financière et bizarrement en bas de la pyramide des revenus qui retrouve t-on? :(
Allez discuter avec des féministes africaines, ça fait du bien :)

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Re: Féminisme

Messagepar flu-flu » dim. 10 mars 2013, 11:19

Pour info sur la valence des sexes hors occident, on tue les foetus féminin par IVG, parce que ce sont des filles, j'espère que vous le savez!
Comment qualifier ça? Un intra utéro génocide ?

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Re: Féminisme

Messagepar Dante » dim. 10 mars 2013, 11:33

flu-flu a écrit :Pour info sur la valence des sexes hors occident, on tue les foetus féminin par IVG, parce que ce sont des filles, j'espère que vous le savez!

Et encore il n'y a pas que l'ivg, cela arrive parfois après la naissance où les petites filles sont tuées ou vendues aux réseaux de prostitutions. En Chine, le système est induit par la politique de l'enfant unique.
Les Hommes, donc, se trompent en ce qu'ils pensent être libres; et cette opinion consiste uniquement pour eux à être conscients de leurs actions, et ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés. L'idée de leur liberté c'est donc qu'ils ne connaissent aucune cause à leurs actions. Spinoza

On ne peut pas crier au loup en permanence puis jouer les brebis affligées le jour où des chasseurs prennent le pouvoir. Laurent Mucchielli

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Re: Féminisme

Messagepar Evpok » dim. 10 mars 2013, 13:30

Dante a écrit :
flu-flu a écrit :Pour info sur la valence des sexes hors occident, on tue les foetus féminin par IVG, parce que ce sont des filles, j'espère que vous le savez!

Et encore il n'y a pas que l'ivg, cela arrive parfois après la naissance où les petites filles sont tuées ou vendues aux réseaux de prostitutions. En Chine, le système est induit par la politique de l'enfant unique.

Et surtout par le faible niveau de vie et la difficulté d'accès à la contraception.

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Re: Féminisme

Messagepar flu-flu » dim. 10 mars 2013, 14:46

Je pensais aussi à l'Inde avec la dot !

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thufir
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Re: Féminisme

Messagepar thufir » dim. 10 mars 2013, 16:20

en gros, je suis +1 avec flu flu sur un peu tout.

et surtout avec ça
flu-flu a écrit :Il faut que les femmes éduquent les hommes. Dans ma pensée cela veut dire, pour les femmes, avoir assez d'autonomie et de fierté de leur sexe pour exiger le total respect de la part des hommes. Je considère malgrés les progrés des mentalités, que les hommes sont encore influencés par des représentations sociétales et éducatives, d'idées issues du 19 è siécle véhiculées par les conservateurs de tout poil qui, garder son poste exige, valorise le confort de la domination statutaire chez les hommes.


Dans pas mal de sociétés non occidentales (Afrique - je connais un peu, Inde - je connais moins) notons que les femmes sont les pires ennemies d'elles mêmes. Je m'explique : elles sont souvent aux premières lignes pour défendre l'ordre patriarcal et sont tout aussi mysogines que les mecs. Ca rend l'exportation des idées féministes là bas difficile parce qu'on s'y fait opposer un procès en colonialisme.

Féministe africaine, c'est vraiment vraiment vraiment pas la sinécure.
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Re: Féminisme

Messagepar SlainV » lun. 11 mars 2013, 08:29

flu-flu a écrit :@flc
Il faut que les femmes éduquent les hommes. Dans ma pensée cela veut dire, pour les femmes, avoir assez d'autonomie et de fierté de leur sexe pour exiger le total respect de la part des hommes. Je considère malgrés les progrés des mentalités, que les hommes sont encore influencés par des représentations sociétales et éducatives, d'idées issues du 19 è siécle véhiculées par les conservateurs de tout poil qui, garder son poste exige, valorise le confort de la domination statutaire chez les hommes.


Sans vouloir aller contre toi, je vais reprendre uniquement le point en gras.

Pourquoi une personne devrait avoir mon respect ? Parce que cette personne est humaine ? Illustre ? Parce que j'ai pu discourir et apprécier sa verve ? Parce que ses actions ont frappé plus que des milliers de mots ? Parce qu'un code éthique ne signifie pour elle pas juste un guide général ?

Si on exige de moi du respect je vais faire mon vieux con et demander des raisons. Si on me le demande, je vais plus probablement le donner et attendre la preuve contraire.

Oui, nous sommes influencés par le XIXème siècle. Comme les personnes du XXIIème seront influencées par le notre (enfin j'espère, sinon nous aurons fait une erreur quelque part).

J'ai eu la chance de travailler avec des supérieurs hiérarchiques comme avoir la responsabilité de personnes des deux genres comme venant de sexualités diverses et variées. Et étrangement j'ai vu des comportements négatifs que les féministes attribuent aux hommes venant de toutes les origines. Si l'on arrêtait un instant de faire un clivage homme/femme et qu'on prenait l'individu (a contrario du 'dividu' de par son genre ou ses préférences au lit), on ferait un vrai bon en avant.
"Inventer de nouvelles erreurs" -Lichtenberg

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Re: Féminisme

Messagepar flu-flu » lun. 11 mars 2013, 23:31

Je parle de respect de la différence entre individus. Nos différences biologiques sont évidentes.
Lorsqu' à travers les mots et comportement, je comprends qu'un homme me voit comme un objet de convoitise, un être inférieur, fait de l'humour sexiste gras, je me sent obligée de le remettre à la place qu'il ne doit pas quitter quitte à passer pour ce qu'il voudra. Si certains hommes veulent qu'on les prennent pour des chiens parce qu'il nous parlent comme à des chiens libre à eux, mais moi, ce mode de relation me fait chier et j'ai pas de temps à perdre avec les connards.

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Re: Féminisme

Messagepar thufir » mar. 12 mars 2013, 11:03

Re +1 à flu flu
J'ajoute que le paravent "hé, c'est de l'huuuuumouuuuuur" pour les feintes sexistes a ses limites. C'est souvent plus une prise d'otage qu'autre chose. Les blagues grasses sur les blondes sont le plus souvent d'une beaufitude pénible et il est normal de le souligner.
Récemment ma soeur, candidate aux législatives partielles Amérique du Nord du PP s'est vue demander au travail si, vraiment, elle avait le culot de se considérer comme l'égale d'un homme. Et c'était pas une blague, c'était pas du second degré.
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