Forum du Parti Pirate

ben tu vois qu'on est d'accord ! (tu reviens a l'ektek ? , tu nous manques ! sérieux on irait deux fois plus vite grace a toi...)

en tout cas, stephanie (et les autres piratees) est super claire dans ses positions et la ca fait du bien car on a vraiment l'impression d'être un sale parti de sexiste et ca fait du bien d'avoir des piratees qui viennent nous rassurer...

1000 ans de judéo christianisme nous ont rendu un peu con en fait...et il nous faudra encore un peu de temps pour retirer le voile, mais le Parti Pirate y travaille !

LeLapin a écrit :SI VOTRE MARI SUGGERE L'ACCOUPLEMENT, acceptez alors avec humilité tout
en gardant à l'esprit que le plaisir d'un homme est plus important que
celui d'une femme, lorsqu'il atteint l'orgasme, un petit gémissement de
votre part l'encouragera et sera tout à fait suffisant pour indiquer
toute forme de plaisir que vous ayez pu avoir.

SI VOTRE MARI SUGGERE UNE QUELCONQUE DES PRATIQUES MOINS COURANTES,
montrez-vous obéissante et résignée, mais indiquez votre éventuel
manque d'enthousiasme en gardant le silence. Il est probable que votre
mari s'endormira alors rapidement ; ajustez vos vêtements,
rafraîchissez-vous et appliquez votre crème de nuit et vos produits de
soin pour les cheveux.

Sans vouloir faire mon casse la joie ça sent quand même grave le fake. Surtout la fin d'ailleurs

Evpok a écrit :Ceci est la fidèle traduction d'un AUTHENTIQUE extrait d'un manuel
scolaire d'Economie Domestique anglo-saxon, publié en 1960).

Genre, pas foutu de dire de quel manuel il s'agit mais en précisant bien qu'il est authentique si si si.

Bref...

Plus sérieusement, le rôle de la religion dans la discrimination hommes/femmes c'est quelque chose d'un peu compliqué et, je pense, casse gueule. Je serais à titre perso davantage intéressé à dénoncer ce en quoi les religions sont actuellement des sources de discrimination qu'à m'aventurer dans les terrains complexes et obscurs de l'anthropologie historique. Rien qu'à ce titre, le fait que l'église catholique interdise les magistères aux femmes est scandaleux et devrait selon moi être condamné. Que dirait-on d'une entreprise ou d'une association qui pratiquerait le même type de discriminations ?

Après, la figure ambigüe de la vierge Marie... là, je pense qu'on sort un peu du cadre des réflexions censées pour un parti politique.

Sinon, je me permets une disgression : j'ai à titre personnel très mal pris l'incursion des feemens à Notre Dame. Les feemens étaient un mouvement qui avait plutôt ma sympathie. Mais sur ce coup, je les ai trouvées bêtes, agressives et inutilement insultantes vis à vis de gens qui ont tout de même droit à la liberté de leur culte.

Thufir ce genre d'article n'est pas un fake. Ça faisait parti des bouquins dit pour femmes dans les années 60.
A l'école il y avait même des cours pour ça, mais c'était il y a 50 ans en arrière...

attends, y'a des trucs terribles dans les manuels de maintien des jeunes filles, je dis pas le contraire. Des choses d'une perversité inouïe. Simplement, ça :

un petit gémissement de
votre part l'encouragera et sera tout à fait suffisant pour indiquer
toute forme de plaisir que vous ayez pu avoir.

j'émets les plus grands doutes. Normalement, de ce que je sais et ai lu de cette littérature, on y est beaucoup moins explicite et tout aussi malsain.
Après on s'en fout, hein. Et qu'on me montre le truc original et j'admettrai que mes doutes étaient injustifiés.

@flc
Il faut que les femmes éduquent les hommes. Dans ma pensée cela veut dire, pour les femmes, avoir assez d'autonomie et de fierté de leur sexe pour exiger le total respect de la part des hommes. Je considère malgrés les progrés des mentalités, que les hommes sont encore influencés par des représentations sociétales et éducatives, d'idées issues du 19 è siécle véhiculées par les conservateurs de tout poil qui, garder son poste exige, valorise le confort de la domination statutaire chez les hommes.

A part la beauté, la "bimbo mania véhiculée", le porno chic, la poll dance, et toutes ces conneries, la religion prenant du recul, la pression des conservateurs sur les femmes est contrecarré par l'information et l'éducation. Les filles réussissent mieux à l'école. Leur conditionnement fait encore qu'elles bossent plus.
Pour que l'égalité des droits soit un préalable impératif avant toute avancée pour les femmes, il faut combattre les structures pyramidales qui organisent la différence de valeur entre les sexes.

Les rôles de chacun au sein d'un couple même si les stéréotypes sont encore ancrés quelque part dans l'inconscient, sont de la responsabilité des 2 personnes et de leurs goûts pour faire avancer la communauté.On devient homme face à une femme et femme face à un homme. Il n'y a pas de modèle, seulement des personnes qui s'organisent.

Mon premier métier était un métier dit masculin. Je n'ai jamais eu de rémunération différente de ceux qui travaillaient avec moi, parce que nous avions de bonnes conventions collectives liée à l'histoire de ce métier. Je n'ai eu des problèmes qu'avec des patrons qui refusaient d'embaucher des femmes ( ça fout le bordel dans un atelier). Pourtant dans les ateliers où j'ai travaillé mes collègues étaient plutôt content de bosser enfin avec une femme.
De rester sur qui fait quoi à la maison, ça permet de discuter mais c'est pas là que ça se joue pour moi.

L'autonomie des femmes vient de leur autonomie financière et bizarrement en bas de la pyramide des revenus qui retrouve t-on?
Allez discuter avec des féministes africaines, ça fait du bien

Pour info sur la valence des sexes hors occident, on tue les foetus féminin par IVG, parce que ce sont des filles, j'espère que vous le savez!
Comment qualifier ça? Un intra utéro génocide ?

flu-flu a écrit :Pour info sur la valence des sexes hors occident, on tue les foetus féminin par IVG, parce que ce sont des filles, j'espère que vous le savez!

Et encore il n'y a pas que l'ivg, cela arrive parfois après la naissance où les petites filles sont tuées ou vendues aux réseaux de prostitutions. En Chine, le système est induit par la politique de l'enfant unique.

Dante a écrit :

flu-flu a écrit :Pour info sur la valence des sexes hors occident, on tue les foetus féminin par IVG, parce que ce sont des filles, j'espère que vous le savez!

Et encore il n'y a pas que l'ivg, cela arrive parfois après la naissance où les petites filles sont tuées ou vendues aux réseaux de prostitutions. En Chine, le système est induit par la politique de l'enfant unique.

Et surtout par le faible niveau de vie et la difficulté d'accès à la contraception.

Je pensais aussi à l'Inde avec la dot !

en gros, je suis +1 avec flu flu sur un peu tout.

et surtout avec ça

flu-flu a écrit :Il faut que les femmes éduquent les hommes. Dans ma pensée cela veut dire, pour les femmes, avoir assez d'autonomie et de fierté de leur sexe pour exiger le total respect de la part des hommes. Je considère malgrés les progrés des mentalités, que les hommes sont encore influencés par des représentations sociétales et éducatives, d'idées issues du 19 è siécle véhiculées par les conservateurs de tout poil qui, garder son poste exige, valorise le confort de la domination statutaire chez les hommes.

Dans pas mal de sociétés non occidentales (Afrique - je connais un peu, Inde - je connais moins) notons que les femmes sont les pires ennemies d'elles mêmes. Je m'explique : elles sont souvent aux premières lignes pour défendre l'ordre patriarcal et sont tout aussi mysogines que les mecs. Ca rend l'exportation des idées féministes là bas difficile parce qu'on s'y fait opposer un procès en colonialisme.

Féministe africaine, c'est vraiment vraiment vraiment pas la sinécure.

flu-flu a écrit :@flc
Il faut que les femmes éduquent les hommes. Dans ma pensée cela veut dire, pour les femmes, avoir assez d'autonomie et de fierté de leur sexe pour exiger le total respect de la part des hommes. Je considère malgrés les progrés des mentalités, que les hommes sont encore influencés par des représentations sociétales et éducatives, d'idées issues du 19 è siécle véhiculées par les conservateurs de tout poil qui, garder son poste exige, valorise le confort de la domination statutaire chez les hommes.

Sans vouloir aller contre toi, je vais reprendre uniquement le point en gras.

Pourquoi une personne devrait avoir mon respect ? Parce que cette personne est humaine ? Illustre ? Parce que j'ai pu discourir et apprécier sa verve ? Parce que ses actions ont frappé plus que des milliers de mots ? Parce qu'un code éthique ne signifie pour elle pas juste un guide général ?

Si on exige de moi du respect je vais faire mon vieux con et demander des raisons. Si on me le demande, je vais plus probablement le donner et attendre la preuve contraire.

Oui, nous sommes influencés par le XIXème siècle. Comme les personnes du XXIIème seront influencées par le notre (enfin j'espère, sinon nous aurons fait une erreur quelque part).

J'ai eu la chance de travailler avec des supérieurs hiérarchiques comme avoir la responsabilité de personnes des deux genres comme venant de sexualités diverses et variées. Et étrangement j'ai vu des comportements négatifs que les féministes attribuent aux hommes venant de toutes les origines. Si l'on arrêtait un instant de faire un clivage homme/femme et qu'on prenait l'individu (a contrario du 'dividu' de par son genre ou ses préférences au lit), on ferait un vrai bon en avant.

Je parle de respect de la différence entre individus. Nos différences biologiques sont évidentes.
Lorsqu' à travers les mots et comportement, je comprends qu'un homme me voit comme un objet de convoitise, un être inférieur, fait de l'humour sexiste gras, je me sent obligée de le remettre à la place qu'il ne doit pas quitter quitte à passer pour ce qu'il voudra. Si certains hommes veulent qu'on les prennent pour des chiens parce qu'il nous parlent comme à des chiens libre à eux, mais moi, ce mode de relation me fait chier et j'ai pas de temps à perdre avec les connards.

Re +1 à flu flu
J'ajoute que le paravent "hé, c'est de l'huuuuumouuuuuur" pour les feintes sexistes a ses limites. C'est souvent plus une prise d'otage qu'autre chose. Les blagues grasses sur les blondes sont le plus souvent d'une beaufitude pénible et il est normal de le souligner.
Récemment ma soeur, candidate aux législatives partielles Amérique du Nord du PP s'est vue demander au travail si, vraiment, elle avait le culot de se considérer comme l'égale d'un homme. Et c'était pas une blague, c'était pas du second degré.