Elhalyn a écrit :Autant pour moi : Tu parles pour être exact de [90% de la communauté] "a rééduquer".
Mais veux-tu cesser de me prêter des propos que je n'ai pas tenus ? C'est Ppie qui parlait de telles proportions. Pour qu'on cesse une bonne fois pour toutes de discuter de ce bout là, un petit rappel de la conversation (qui est pourtant marquée juste au dessus) :
La discussion a écrit :10:54 Pinkie Pie: comment tu gères le fait que les membres soient quasi-tous les omnipresseurs geeks n’ayant aucune connaissance générale ?
(…)
11:00 Pinkie Pie: omnipresseur = homme cis blanc hétéro valide
11:00 Pinkie Pie: celui qui n’a jamais subi et ne subira jamais d’oppressions de classe
11:00 Pinkie Pie: mais qui, culturellement, est parmi les oppresseurs de tous les autres
(…)
11:01 Pinkie Pie: mais je parle de 90% de la communauté
11:01 cmal: ah ça
11:01 cmal: deux choses
11:01 cmal: 1. On les éduque (c'est aussi un des rôles du PP)
(…)
11:01 cmal: 2. On a une communication publique impeccable et donc on attire plus de gens qui ne correspondent pas à ce profil
11:01 cmal: (regarde la composition sociologique du PP-DE, c'est super intéressant !)[/quote]
On voit donc très clairement dans cette sélection de propos que je n'ai pas particulièrement soutenu Ppie quand il a dit que le Parti Pirate en France est composé à 90% de ce qu'il appelle des omnipresseurs, mais me suis contenté de répondre à sa question, qui formulée autrement donnerait « que faire de ces gens qui ne sont pas sensibilisés aux questions de discriminations et qui représentent une masse certaine au Parti Pirate ? ».
Si tu penses que ma sélection de propos n'est pas factuelle ou que le Parti Pirate n'a en son sein aucun « homme cis blanc hétéro valide », libre à toi d'argumenter là-dessus.
Elhalyn a écrit :et pour le peloton d'execution, ce n'est peut-être pas toi qui en parles
Et bien alors si ce n'est pas moi, pourquoi m'accuser ? La présomption d'innocence, c'est trop 2ème millénaire ?
Elhalyn a écrit :(impossible de savoir)
Euh, c'est sur un pad. Toutes les contributions sont reliées à un utilisateur même si celui-ci peut choisir de rester anonyme ou sous pseudonyme. Tu peux donc regarder qui a écrit quoi, par exemple sur la
version en lecture seule.
Elhalyn a écrit :mais tu le laisses sur un espace dont sauf erreur de ma part tu est responsable éditorial, ce qui en l'occurence revient au même.
Je ne fais qu'utiliser un service fourni au public par le Parti Pirate ; aucune raison particulière donc pour que je sois responsable éditorial. De plus, et comme je l'ai déjà expliqué, ce pad est totalement contributif (cf. le premier truc écrit en haut quand on arrive dessus) et je ne suis donc pas nécessairement d'accord avec tout ce qui est inscrit dessus.
Elhalyn a écrit :Il n'y a aucune excuse à laisser ce genre de propos trainer sur un espace public.
Considérant que c'est du pur second degré (faudrait vraiment être particulièrement débile ou de mauvaise foi pour le prendre autrement…), je n'ai pas plus que ça de problème avec le fait de le laisser en ligne. Maintenant, comme évoqué précédemment, si quelqu'un veut le supprimer, libre à lui… c'est un peu le concept d'un pad.
Elhalyn a écrit :Quoi qu'il en soit, le raisonnement est le même. Si on considère sérieusement que 90% des collègues sont bons à rééduquer, on ne peut pas espérer changer la donne, et donc démissionner apparaitrait plus cohérent.
Je pense qu'on est assez loin des 90%, et qu'avec le nombre de gens très cool qu'on a perdu ces deux dernières années pour des raisons X ou Y, il y aurait de quoi faire baisser ce ratio en dessous de 5% − ce qui correspond à la masse critique de cas désespérés à savoir le nombre de gens qui votent contre les propositions LGBT-related aux mesures compatibles.
Maintenant, je pense qu'environ 90% de la population n'est pas d'accord avec ce que défendent les Partis Pirates à travers le monde. Est-ce une raison pour abandonner ?
Elhalyn a écrit :Après moi je m'en fout, mais depuis 10 jours on te voit t'enfoncer de plus en plus, et franchement je ne vois absolument pas ce que ca t'apporte. C'est plutot triste.
Personnellement, ce que je vois c'est de plus en plus de gens qui me cherchent de plus en plus de noises. Si tu trouves que je m'enfonce d'une façon particulière, n'hésite pas à me signaler en quoi, que je puisse progresser.
Elhalyn a écrit :Et quand au projet de pseudo conspiration, c'est minable.
Au risque d'être très redondant, je trouve surtout minable d'assimiler un projet public de collaboration et de recherche de consensus à une quelconque forme de conspiration.
Elhalyn a écrit :Le pire c'est que je suis plutot d'accord avec pas mal de tes propositions, mais visiblement, alors qu'on est déjà pas nombreux au PP et qu'on a du mal à trouver des gens pour réfléchir, tu as décidé de le faire dans des sortes de structures parallèles, apperemment pour essayer de prendre le pouvoir, sauf qu'en insultant tout le monde ca ne risque pas de marcher.
Ça fait trois assertions, dont deux sont factuellement indéfendables (la première et la troisième) et la dernière repose sur une interprétation personnelle. Je ne pense pas être quelqu'un qui cherche à avoir du pouvoir (en presque trois ans, je n'ai jamais candidaté aux élections internes) et je ne vois pas en quoi faire des propositions que nous estimons tous deux − selon tes propres dires − aller dans le bon sens reviendrait à « essayer de prendre le pouvoir ».
Elhalyn a écrit :Ce que tu ne vois peut-être pas, mais j'espère que du coup tu comprendra mieux la réaction de pas mal de gens : Dans une structure, il y a toujours un temps pour faire campagne pour les élections internes, et un temps pour travailler pour promouvoir la structure à l'extérieur. la, tout le monde est en plein dans la préparation des municipales, des européennes, etc.
Je ne fais pas campagne pour des élections : je ne veux surtout pas dans l'état actuel du Parti Pirate siéger à son CA/BN ou sa CN. Maintenant, au cas où tu ne le saurais pas, la deadline pour soumettre des amendements à l'AG est dans moins de 4 semaines ; la période ne me semble donc pas du tout inappropriée pour faire des propositions.
Elhalyn a écrit :Et toi, tu débarques en créant une polémique de toute pièce
Tu veux vraiment qu'on rouvre le dossier ? Qu'on redémontre encore une fois que ce n'était pas monté de toute pièce quand bien même cela fusse un malentendu ?
Elhalyn a écrit :visiblement pour faire avancer ton agenda perso
Encore une fois cette théorie selon laquelle je chercherais à prendre le contrôle du Parti Pirate… cela devient récurrent depuis quelques lignes. Quels éléments dans mon attitude te font penser cela ? Et puis
comme évoqué sur la ML Discussions, je serais quand même vraiment con de me mettre à dos beaucoup de gens si mon but était de prendre le contrôle du Parti Pirate…
Elhalyn a écrit :travailler pour els échéances à venir (européennes par exemple)
Tu crois que je fais quoi ?
Elhalyn a écrit :faire des propositions au moment de la prochaine AG
Ben… c'est un peu ce que j'essayais de faire, mais il parait que c'est une conspiration maoïste pour prendre le pouvoir… C'était un peu l'objet de ces fameux pads que de formuler des propositions pour la prochaine AG…
Elhalyn a écrit :Et pour ma part je serai content que tu restes, l'immaturité ou la maladresse ne sont pas des crimes.
Entièrement d'accord. Maintenant, je ne vois pas en quoi j'ai à un quelconque moment fait preuve d'immaturité. Aussi, à moins que l'emploi de ce terme ne soit justifié, j'aimerais vraiment qu'on arrête de me considérer forcément bête et stupide pour la simple et seule raison que je suis relativement jeune.
thufir a écrit :y'a plein de gens qui, lâchement, se bornent à faire des trucs utiles et intéressants
Il paraît que ça arrive à des gens tout à fait sympathiques
.a'u coi. mi'e cmal.