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Amdt 5 Confirmation du vote concernant le Travail sexuel

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OSB
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Amdt 5 Confirmation du vote concernant le Travail sexuel

Messagepar OSB » jeu. 17 oct. 2013, 21:32

Bonjour à toutes et à tous,

Certains d'entre-vous auront noté qu'il y avait dans l'ensemble soumis au vote de la prochaine AG un amendement bizarrement formulé, demandant la confirmation d'un point voté à l'Assemblée Générale du 2 juin dernier, et concernant le travail sexuel.

Ceci n'est lié à aucune nécessité qui proviendrait d'un défaut du texte. Bien que celui-ci ait été approuvé à une très large majorité des militants et adopté, certains d'entre-nous se sont émus et ont émis le désir de le supprimer de notre programme.

J'ai pris acte du fait que nous allions le revoter dans un contexte qui lui laisse malheureusement assez peu de chances. Je sais que la propagande actuelle du gouvernement à eu des effets sur les consciences, et je suppose qu'elle a du faire basculer certains points de vue, mais je crois qu'il est important quoi qu'il en soit, que notre soutien aux travailleurs sexuels soit clair et sans ambiguïté. Je le défends donc de nouveau avec confiance devant les militants.

Néanmoins, et comme il s'agit d'une confirmation de mon texte, et que les nouveaux venus au Parti Pirate n'en ont pas forcément eu connaissance, je le fais figurer ici.
Le texte présenté dans l'amendement est un résumé. Le texte complet est le suivant :

Statut de travailleur du sexe

  • Abrogation des lois sur le racolage actif ou passif, et de toutes les formes de répression policière et de surveillance exercées contre les travailleurs du sexe et les personnes prostituées, quelles que soient leurs situations personnelles.

  • Instauration d'un statut professionnel légal de travailleur du sexe incluant les activités de prostitution, d'escort, d'artiste de spectacle érotique ou pornographique, d'accompagnant sexuel, de dominateur, d'hôtesse de bar, de masseur sexuel, de modèle et de tout autre emploi impliquant une activité à caractère sexuel librement consentie, lorsque cette activité est choisie et pratiquée en toute liberté de conscience par les personnes concernées.

  • Ouverture des droits afférents à ces activités sous forme de caisses de sécurité sociale, de retraite, de mutuelles, d'assurances et de protection sociale.

  • Redéfinition des délits de proxénétisme afin d'en exclure les personnes apportant une aide matérielle aux travailleurs du sexe au sens où ils sont définis précédemment, de leur famille, de leur clientèle et des personnes qui facilitent leur vie quotidienne, leur activité et leur organisation.

  • Les travailleurs du sexe sont libres de s'associer pour tenir et détenir des établissements en commun, mais ils n'y sont pas contraints. Les travailleurs du sexe ont toujours le droit de choisir ou de refuser leurs clients et de définir leurs pratiques.

  • Tous les travailleurs du sexe ont droit à la même protection juridique quels que soient leur sexe, leur genre, leur orientation sexuelle, leur origine ou leur nationalité.

  • Les mutilations corporelles et les actes de violence non simulés entrainant des séquelles physiques ou psychologiques ne peuvent être consentis contre une rémunération dans le cadre du travail du sexe. L'utilisation de formes de chantage, de harcèlement, d'abus ou de toute autre forme d'autorité ou de contrainte n'entre pas dans le cadre légal du travail du sexe, et demeure prohibée.



Les opposants au texte semblent souhaiter conserver le premier point sur l'abrogation du délit de racolage à l'exclusion de tous les autres qu'ils proposent de supprimer.

On m'a accusé d'être un "ultra-libéral" et de prôner "la marchandisation du corps"... Mais cette seule abrogation du délit de racolage proposée au premier point sans les mesures d'accompagnement qui suivent aboutirait justement à une forme de marché libre du sexe sans aucune protection sociale.

La proposition vise donc à détricoter mon texte en retirant tout ce qui constituait des protections sociales pour les travailleurs sexuels, et que j'avais justement élaborées en tenant compte de leurs propres revendications.
En particulier, l'absence de protection liée au dernier point me semble assez problématique, car elle fixait la ligne rouge entre la libre disposition de son corps et le commerce d'actes potentiellement graves.

Je ne vais pas faire un trop long message, et je suis prêt à débattre à la suite sur ce fil, et à répondre à toutes les questions qui se posent légitimement pour chacun dans la confusion entretenue par la proposition de loi du Parti Socialiste

Le Strass possède une place centrale dans la coordination du mouvement des sex workers, mais il n'est pas la seule association de défense des travailleurs sexuels. Si vous le souhaitez, vous pouvez par exemple jeter un coup d'oeil à ces associations :

Cabiria (Lyon)
http://www.cabiria.asso.fr/

Grisélidis (Toulouse)
http://www.griselidis.com/joom/

Autres Regards (Marseille)
http://www.autresregards.org/

le Bus des femmes (Paris)
http://www.lesamisdubusdesfemmes.org/


N'hésitez pas à interroger les premières concernées pour aller au-delà des stéréotypes diffusés dans les médias. Toutes les revendications des prostituées rassemblées en collectifs convergent.

Mais si vous voulez vous faire une idée sur les personnes du Strass avec lesquelles nous avons tissé des liens, le mieux est peut-être encore d'écouter Morgane Merteuil elle-même... Elle se présente ici au micro de Radio Libertaire, dans une super émission que je vous ai mise en lien :

http://chirb.it/BxhmEE

Je rappelle enfin que nous sommes signataires du manifeste contre la pénalisation des prostituées et de leurs clients.
Cet engagement au sein de cet ensemble inter-associatif où figurent toutes les principales organisations de lutte contre le VIH n'a été rendu possible que grâce au vote des militants plaçant ce texte au programme au mois de juin.

http://droitsetprostitution.fr/1/

En confirmant cette orientation le 27 octobre prochain, vous permettrez au Parti Pirate de poursuivre son engagement de manière cohérente en matière de politique de prévention et de réduction des risques, ce qui aura un effet positif sur notre crédibilité notamment pour travailler sur d'autres questions connexes comme celle de la toxicomanie et de la dépénalisation de la consommation de stupéfiants.

Vous renverrez aussi en direction de la société civile,et dans tous nos domaines d'action (logiciel libre, neutralité du net, sousveillance...etc), l'image d'un parti fiable sur lequel on peut compter durablement quel que soit le domaine politique dans lequel il s'engage.

Amitiés à toutes et à tous

Olivier

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gna
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Re: Amdt 5 Confirmation du vote concernant le Travail sexuel

Messagepar gna » jeu. 17 oct. 2013, 22:10

question un peu bête mais il est tard......comment on soutient :?:
gna

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OSB
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Re: Amdt 5 Confirmation du vote concernant le Travail sexuel

Messagepar OSB » jeu. 17 oct. 2013, 23:39

Alors, maintenant tout se passera lors de l'AG. du 27 octobre (ou par correspondance pour ceux qui envoient leur bulletin par la poste)

Ceux qui sont en faveur de mon texte et souhaitent le confirmer au programme votent "Oui" au programme pour l'amendement 5
Ceux qui sont contre et veulent que le texte soit supprimé votent "Non"

Seule la réponse à la question programme sera déterminante.

Merci à toi :)

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clemage
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Re: Amdt 5 Confirmation du vote concernant le Travail sexuel

Messagepar clemage » ven. 18 oct. 2013, 12:59

Comment ça confirmation du vote?
Sur quel point du réglemente intérieur cela s’appuierait il?

Si certains veulent changer le programme ne devraient-ils pas faire un amendement au programme plutôt que de demander confirmation des votes précédents?

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thufir
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Re: Amdt 5 Confirmation du vote concernant le Travail sexuel

Messagepar thufir » ven. 18 oct. 2013, 14:51

euh, +1 Clemage. je comprends pas. Qu'on fasse passer un amendement au programme qui invalide un autre amendement précédemment voté, ça me paraît une procédure normale. Mais qu'on redemande de voter un amendement, je pige pas. Et là je parle de méthode, pas du tout du débat en question.
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Re: Amdt 5 Confirmation du vote concernant le Travail sexuel

Messagepar nalaf » ven. 18 oct. 2013, 15:55

Bah ça ne me choque pas de demander à revoter pour un amendement qui ne fait pas l'unanimité. Après tout, rien n'est figé dans le marbre, et si le mouvement normal est plutôt de passer de compatible à totalement pirate, l'inverse peut aussi être possible. C'est aussi grâce à cette flexibilité qu'on saura garder des courants divergents au sein du PP.

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Re: Amdt 5 Confirmation du vote concernant le Travail sexuel

Messagepar gna » ven. 18 oct. 2013, 16:18

il me semblait hier soir que ça avait été voté, mais qu'il y avait des amendements contre et qu'il fallait re -voter pour ou contre c'est-ça :?:
parce que là il n'est pas encore très tard mon neurone pédale normalement (enfin je crois) , mais je comprend plus rien :oops:
gna

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Re: Amdt 5 Confirmation du vote concernant le Travail sexuel

Messagepar clemage » ven. 18 oct. 2013, 17:55

Nalaf, oui, il est sain que le programme puisse changer. Mais si morceaux du programme déplait, on demande à l'amender par la procédure habituelle. Faire revoter quelque chose car le résultat ne plait pas n'est pas démocratique.(ça violerait les statuts)
Il ne faut donc pas revoter l'amendement, mais présenter au vote un amendement qui retire du programme ce que le précédant avait ajouté.

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Re: Amdt 5 Confirmation du vote concernant le Travail sexuel

Messagepar OSB » ven. 18 oct. 2013, 19:19

Je ne suis pas au courant de la façon dont les choses ont été discutées et quelque part peu importe... ce qui est important maintenant c'est de prendre une décision ferme et de s'y tenir.
On ne peut pas être contre les centrales nucléaires à un endroit et pour dans un autre coin, ni être pour le Revenu de Base, puis contre, puis de nouveau pour, puis de nouveau contre... en changeant d'avis à chaque Assemblée Générale.

Une fois qu'on a eu un débat approfondi et qu'une question a été placée au programme, il faut avoir de très solides raisons pour l'en retirer. Autrement notre communication et notre crédibilité s'en ressentira.

Le rétropédalage est à la base de la trahison des promesses. C'est un des plus mauvais trucs qui puisse exister en politique.

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Re: Amdt 5 Confirmation du vote concernant le Travail sexuel

Messagepar clemage » ven. 18 oct. 2013, 23:24

Mais j'ai l'impression qu'avec ce mode de vote, il suffira de 33% de non pour le retirer du programme.

Avoir 66% de non pour retirer un point de programme (ce qui devrait se passer selon les statuts) me semble beaucoup. Il faudrait peut être amender les statuts et permettre le retrait à 50% et empêcher le retrait du programme compatible d'un élément de programme avant une période de 10 mois.

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Re: Amdt 5 Confirmation du vote concernant le Travail sexuel

Messagepar flu-flu » mer. 23 oct. 2013, 07:56

A propos de cet amendement, je veux vous rapeller certaines choses complémentaires aux arguments d'OSB pour que vous puissiez bien voter :

La France a ratifié la convention des nations unies pour la répression de la traite des êtres humains et de
l’exploitation de la prostitution d’autrui en 1960.
La résolution du 6 février 2013 du parlement européen reconnaît la prostitution comme une atteinte aux droits
de l’homme.
La convention du conseil de l’europe sur la traite que la France a ratifié est entrée en vigueur le 1er mai 2008. Le
GRETA est l’organisme européen de contrôle de l’application.
Appel de Bruxelles juillet 2013 : 41 associations le signent ainsi que plus de 50 députés européens. Une Pression
abolitionniste est donc à l’intérieur du parlement européen.

D’après le RAPPORT D'INFORMATION de l’assemblée nationale du 17 septembre 2013
sur le renforcement de la lutte contre le système prostitutinonel, l’allemagne est citée comme pragmatique qui a
cherché à faire rentrer des taxes en légalisant la prostitution.
Le bilan qui est fait par ce rapport de la situation en allemagne n’est pas celui espéré dans le sens de
l’amélioration de la vie des prostitué-es. La prostitution a augmenté du fait de la légalisation et de la crise. Cela a
généré un dumping sur leurs remunerations. Cela a comme conséquence l’augmentation de la cadence de prise
de clients et de risques quand aux demandes des clients comme par exemple la demande de rapports non
protégés. Ce point est confirmé par les études de la sociologue Françoise Guillemaud.

Sur le plan de la sociologie de la santé publique lié au fait prostitutionnel, il n’y a pas de données sur les clients.
Cela manque pour avoir une idée plus claire de la typologie du terrain. On peut logiquement supposer qu’ils ont
une part de responsabilité dans la transmission du VIH mais on ne sait pas dans quelles proportions.

En Hollande seulement 30 % des prositué-es sont enregistrées officiellement.
En France, presque autant de femmes que d’hommes nouent des contacts par internet pour avoir des relations
tarifées. 57 % des femmes ont moins de trente ans.
La prostitution des étudiant-es est en augmentation liée à la dégradation économique et à l’inexistance
d’allocations spécifiques jeunes 18-25.

Nous n’avons pas mis le revenu de base au programme alors qu’il pourrait concerner d’aprés l’INSEE en 2012, 2
347 807 d’étudiant-es .

Nous avons une mesure qui concerne d’aprés le rapport 0,02 % des prostituées.

Dans le cas de la reconnaissance d’une profession, les autres acteurs de la profession n’ont pas été entendus. A
savoir les patron-nes de salons de massage, de bars clubs, les producteurs de films, les techniciens, comédiens,
etc

Le role d’un syndicat est la defense d’une corporation qu’il représente, le role d’un parti est la defense de
l’intérêt général.

De part le nombre de terminaisons nerveuses qu’ont le clitoris, le vagin, le prépuce, le gland et le pénis, le travail
sexuel ne pourra jamais être un travail comme les autres. Ce n'est pas comme travailler avec ses mains.

A vous de savoir quelle société avez vous en tête, et celle que vous aimeriez pour vos enfants où ceux des autres,
qui feront le futur. Vous sentirez vous bien si votre enfant se prostitue?

Parce qu’au final ce n’est pas une histoire de cul mais bien d’argent.
Flu-flu

Des références :
http://www.igas.gouv.fr/IMG/pdf/RM2012- ... ions-2.pdf
http://www.senat.fr/rap/r13-046/r13-0461.pdf
http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/tr ... ion_fr.pdf
http://www.assemblee-nationale.fr/13/pd ... /i3334.pdf
http://www.fondationscelles.org
Pour bordeaux :
http://ippobordeaux.fr/media/RA_IPPO_2012.pdf

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Re: Amdt 5 Confirmation du vote concernant le Travail sexuel

Messagepar thufir » mer. 23 oct. 2013, 09:05

Merci, Flu Flu, pour ces précisions.

Juste une question :

flu-flu a écrit :Nous avons une mesure qui concerne d’aprés le rapport 0,02 % des prostituées.


J'avoue que ce n'est pas clair. La proportion de prostitué(e)s indépendant(e)s ne serait que de 0,02% ? J'ai du mal à y croire. Peux tu expliciter ?

Thanks
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Re: Amdt 5 Confirmation du vote concernant le Travail sexuel

Messagepar cry-stof » mer. 23 oct. 2013, 09:45

encore une fois pourquoi parlons nous uniquement des prostituées?
Le travail sexuel concerne une panoplie plus large que la prostitution
ou alors faut il distinguer la prostitution à part des autres métiers du sexe?
Pour ne pas être perdu: mode d'emploi
Mailing Régional
"ne demande pas au PP ce qu'il peut faire pour toi mais ce que tu peux faire pour le PP"
j'autorise les modérateurs à corriger mes messages
http : / / ppfr.it mon raccourcisseur d'url officiel pour moi

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Re: Amdt 5 Confirmation du vote concernant le Travail sexuel

Messagepar OSB » mer. 23 oct. 2013, 14:07

Les chiffres sont très difficiles à établir comme pour toutes les formes d'activités non reconnues.

La prostitution de rue est celle sur laquelle on peut avoir des données relativement fiables grâce au travail des associations de terrain comme Médecins du Monde qui vont à la rencontre des personnes prostituées pour les aider et qui peuvent établir des statistiques. On estime sur cette base à 20 000 le nombre de ces prostituées de rue dont la plupart sont des femmes et des migrantes. Il n'y a pas de chiffre clair pour la prostitution indoor ( en lieux fermés: hôtels, appartements, bars...etc) Un chiffre de 40 000 est parfois avancé pour l'ensemble. ( autant de travailleurs indoor que dans la rue).
Or...
0,02% de 40 000 = 8
Vu que le Strass compte 500 adhérents et que nous connaissons personnellement largement plus de 8 personnes qui pratiquent le travail sexuel de façon choisie... on a pas de mal à voir que ce chiffre est non seulement faux mais purement fantaisiste. C'est juste de la propagande gouvernementale.

Les socialistes ont décidé a priori de s'attaquer par tous les moyens à la prostitution. C'est une posture idéologique. Ils se fichent complètement de savoir qu'il y a des prostituées qui choisissent leur activité, ils suivent juste les souhaits de leur électorat.

Il existe différentes associations d'aide aux prostituées. Certaines sont composées de travailleurs sociaux et de bénévoles ( type caritatif avec une vision parfois catho) d'autres sont composées pour partie de travailleurs sociaux et pour partie de TDS ou d'anciens TDS, d'autres enfin sont constituées uniquement de travailleurs sexuels.
De manière générale, l'approche des assos caritatives est d'empêcher la prostitution perçue comme un fléau social. L'approche des assos de putes est au contraire de lutter contre la mauvaise perception du travail sexuel, et de permettre aux prostituées qui l'ont choisi d'exercer leur activité dans les meilleures conditions possibles, tout en venant en aide à celles qui ne l'ont pas choisi.

Concernant la pression abolitionniste en Europe, cela n'est pas du tout une raison pour que nous, Parti Pirate nous allions dans ce même sens. Nous avons nos propres idées, et sommes capables de proposer des alternatives. C'est même notre raison d'être.

La question de la "traite" ne peut absolument pas être distinguée de la question des flux migratoires. Elle est une conséquence directe de la politique d'Europe forteresse. Tant qu'on ne mettra pas en place une politique intelligente d'accueil des personnes migrantes et de soutien au développement économique des pays d'origine, il y aura toujours des femmes prêtes à tout tenter pour venir s'installer en Europe, et à s'endetter auprès des réseaux de passeurs.

Le Revenu de Base est une idée que je soutiens en ce qui me concerne et qui améliorerait la question des contraintes économiques, mais il faut bien comprendre que cette mesure n'abolira pas la prostitution pour deux raisons.
D'une part parce que certaines personnes voudront quand même se prostituer pour gagner plus d'argent, et parce que c'est leur choix de vivre de cette manière. Ce choix doit être respecté.
D'autre part parce que ce n'est pas avec une allocation de base que l'on peut rembourser les sommes considérables liées au passage clandestin des frontières.

Concernant les systèmes des pays réglementaristes comme l'Allemagne ou la Suisse. Ce n'est PAS la position que nous défendons au Parti Pirate. Notre position, d'ailleurs conforme à celle exprimée par des associations de prostituées comme Cabiria à Lyon, n'est ni réglementariste ni abolitionniste.
Nous ne voulons pas d'un système de bordels avec des patrons qui exploitent les travailleurs. Ce que nous voulons c'est un système basé sur l'autogestion et la solidarité des travailleurs sexuels entre-eux. C'est la raison pour laquelle nous demandons la reconnaissance de leur choix en leur offrant un statut légal qui dans le droit du travail devra bien évidement se décliner de manière spécifique selon les différentes activités, mais qui leur assurera dans tous les cas les droits sociaux élémentaires sans lesquels il est illusoire de chercher à lutter contre les réseaux de proxenétisme.
On ne peut pas lutter contre le travail clandestin si on ne détermine pas un cadre légal où ce travail soit possible.

Concernant la situation dans les différents pays d'Europe, elle ne peut pas être étudiée de manière isolée. Lorsque les conditions de travail sont plus ou moins attractives dans un pays ou un autre, les prostituées se déplacent ou migrent de préférence vers certaines destinations. L'effet de la crise est certainement palpable, mais c'est une raison supplémentaire pour ne pas en rajouter en rendant l'exercice de l'activité encore plus difficile. Les associations de lutte contre le VIH sont unanimes pour dire que la pénalisation des clients aura un effet négatif en termes de prévention.

Enfin, et puisqu'on en arrive à de tels arguments de niveau TF1, si ma fille se prostitue, je souhaiterai d'abord que tu respectes son choix et ne la juge pas. Je me battrai pour que la société l'accepte telle qu'elle est et respecte ses choix de vie. Je ne chercherai pas à lui imposer mon point de vue ni le point de vue social dominant, et c'est en ce sens que j'aurai peut-être fait un effort réel sur moi-même pour lutter contre le patriarcat.

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Re: Amdt 5 Confirmation du vote concernant le Travail sexuel

Messagepar flu-flu » mer. 23 oct. 2013, 21:17

Pirates ne croyez personne, lisez les rapports, il y a les chiffres et sur quelle base ils ont compté...J'ai pris les chiffres de mon texte dedans. L'assemblée , le sénat, l'IGAS, le GRETA ont fait des rapports sérieux qu'OSB balaye d'un revers de mains car lui il sait. Le Strass fait parti des organisations entendues. Certaines préconisations sont intéressantes.

OSB ton idéologie libérale de consommateur ne me convaincra jamais. Si en tant que parent tu n'éprouves rien ou tu es content à l'idée que ton enfant se prostitue car c'est cela que j'ai écrit et que tu interprètes comme jugement, je ne peux rien pour toi. Tu es au niveau TF1 oui.

J'aime bien cette page de la fondation scelles :
http://infos.fondationscelles.org/index ... Itemid=220


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