Forum du Parti Pirate

Bonjour,

cette semaine, le Syndicat National de l'Edition a décidé de lancer des poursuites judiciaires contre la team AlexandriZ http://www.teamalexandriz.org/ spécialisée dans le piratage de livres :

http://www.pcinpact.com/news/75169-des- ... andriz.htm

Cette action a d'ores et déjà déclenché plusieurs réactions :

• Celle d'Hubert Guillaud, rédacteur en chef d'Internet Actu et spécialiste des questions d'édition électronique : http://lafeuille.blog.lemonde.fr/2012/1 ... attaquent/
• Celle de Philippe Aigrain (LQDN) : http://paigrain.debatpublic.net/?p=6130
• Celle du collectif SavoirsCom1 (Silvère Mercier et Lionel Maurel en particulier) : http://www.savoirscom1.info/2012/11/09/ ... nancement/

Merci de compléter la revue de presse si vous avez d'autres éléments.

Je pense que cette affaire mériterait une prise de position du Parti Pirate (mais j'ouvre le sujet à discussion ici). Plusieurs éléments nous intéressent ici :

- AlexandriZ n'héberge pas les fichiers mais renvoie par lien vers des sites de DDL : question de la responsabilité juridique du lien, de la place des sites de DDL dans l'économie du partage
- AlexandriZ est une équipe sans but lucratif. Ce sont d'authentiques passionnés de livres, de très gros lecteurs qui se sont fait remarqué en dénichant des épuisés et autres bouquins introuvables : question de la légalisation du partage non-marchand, mais aussi figure du "pirate en bibliothécaire" : http://press.openedition.org/153
- En attaquant ce site, le SNE refait la même erreur que l'industrie musicale il y a quelques années en lançant une guerre contre les consommateurs
- Le piratage de livres en France est directement corrélé à une politique absurde en terme tarifaire et de disponibilité des ouvrages des éditeurs français (étude du Motif). Le succès d'AlexandriZ en est le symptôme. Attaquer ce site, c'est casser le thermomètre sans s'attaquer aux racines du problème.

A vous ! Dites ce que vous en pensez. Le PP doit-il se positionner sur cet événement et si oui, avec quels arguments ? Merci de vos contributions.

Pour ma part, je serais d'avis que c'est du pain béni pour nous cette histoire, de ce que j'en ai lu sur le blog lafeuille et sur pcinpact. On dirait le thepiratebay ou le napster français du livre qui se font attaquer par des gens ayant une politique du livre numérique désastreuse et rétrograde. Avant que tu ne mettes l'accent dessus, je n'avais pas tilté, mais cette team était apparemment non-lucrative. Elle entre donc tout à fait dans notre programme. Et c'est ce que beaucoup comprennent, en prônant le boycott des entreprises plaignantes dans les commentaires. C'est une bonne idée que l'on pourrait reprendre : 1) soutenir la team et expliquer pourquoi les éditeurs n'ont rien compris et recommence comme pour la musique 2) appeler au boycott et promouvoir des éditeurs sans DRM, comme publie.net ou d'autres.

En tout cas l'affaire va durer un peu, et les articles «à chaud» sont déjà sortis, donc on a bien une demi-semaine ou une petite semaine de délai il me semble, et si on attrape pas la balle maintenant, on peut l'attraper à la prochaine étape de la procédure judiciaire.

Mes deux cents.

J'ai pu voir ce lien : http://www.actualitte.com/justice/pirat ... -16726.htm

Ce sujet fait penser que soutenir cette "team" est une mauvaise chose car ils ne semblent pas tous très mures et si leur défense s’avérait désastreuse au procès, nous en partirions les pots cassés. De plus le monde de l'édition semble avoir tiré quelques enseignement du monde des majors et il y a des tentatives sur les livres numériques. Quant à dire que l'édition d'un livre autoproduit en numérique coûterait moins qu'un livre produit par un éditeur en papier, ça reste à voir. Les circuits de diffusions sont difficiles à percer et le publique est peu enclins à "prendre des risques" sur de nouveaux livres (livre non recommandé par ..., sans promos tv, etc) alors qu'au format poche les livres sont peu coûteux.
La situation n'est pas assimilable à celle de la musique.


Par contre il y a des pistes nouvelles à creuser concernant les livres :
- Les verrous sur les tablettes de lecture (amazone, fnac...)
- Encore et toujours le droit d'auteur (le cadre de l’éducation nationale, la durée des droits, les cessions de droit, la complexité de l'ensemble...)
- Les produits dérivés (pour la musique on a les concert, pour le livre à part les reprises en film et occasionnellement des goodies, y a peu de choses)


Cependant un CP du PP à ce sujet me semble pertinent. La solution du "c'était mieux avant", ça n'a pas marché pour les photographes, ça ne marche pas pour la musique : pour le livre c'est pareil. S'attaquer aux conséquences n'a jamais résolu les problèmes. Faudrait juste être prudent sur un éventuel "soutien" à la team car c'est glissant.

Mistral a écrit :J'ai pu voir ce lien : http://www.actualitte.com/justice/pirat ... -16726.htm

Ce sujet fait penser que soutenir cette "team" est une mauvaise chose car ils ne semblent pas tous très mures et si leur défense s’avérait désastreuse au procès, nous en partirions les pots cassés. .

meme si leur maturité n'est guere etablie, on pourrait avoir urgence a discuter avec eux... tant l'ensemble d'affaire al'air un piege... plus que louche... et l'attaquante et ses soutiens plus ue douteux..

la peite equipe que tu cites (et la pseudo editrice (lisez leurs/ses sites!!!!) ne semblent que des faux nez de grandes maisons, ou pire des aspirants a s'y faire des places... lire ds leur papier le coté balances /delateurs a la bonne periode qui fait gagner les fameux points...
le cirage de pompe...
quand a l'attaquante, il faudrait la contacter? Et si elle n'est pas juste une couverture, qui avec des prix faramineux pour des trucs pas terribles, posture de fausse contestation pour mieux faire passer la pilule des purs escrocs? on pourrait au moins l'aider un peu a ouvrir les yeux...

avant de donner quelques infos sur ce que pourrait etre des calculs pour des prix justes de livre papier... on se permets de copier qques mots mis ds la ML a ce sujet.

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boooooooouuhhhhhh

combat d'elephants gris sombre dans un tunnel tout noir...


- la petite team nananere ks ksss n'a pas l'air, certes, tres finaude...
- l'article que tu cites en defense de la damoizelle a un ton qui pue son cretin bourgeois a dix lieues, en se la jouant en plus, ca sent la baudruche de salon...
- enfin "l'editrice" un oeil sur son site, sur "sa comm", les prix pratiqués (soit disant raisonnables" pas de fichiers en dessous d'une dizaine d'euros et plutot 13 a 20!!! (c'est si cher: un euro pour l'auteur, un pour soi... et les frais d'envoi???? ca fait cher du download!!! meme si il faut en plus un euro de pub... (et plutot la qualité que la pub!!)
on croit rever, si c'est ca l'alternative au copymeesme, la religion de la tres sainte copie a de beaux jours devant elle!!!
bref des postures de cretine pure, ou une cynique qui essaie de nous faire l'arnaque au joli coeur??

la defense des alexandrain teamiste est d'ailleurs a lire et parfaitement edifiante si leurs accusations sont a leur tour vraies... c'est accablant pour la damoizelle... (elle demanderait du fric aux sites de telech (une somme astronomique, comme ses prix, pas de justficatifs 'quels pourraient etre les soutiens a cete arnaque??) donc du fric et rien en matiere de retrait!! continuez petits a me faire ma pub gratos et a m'engraisser!!!

ed-diiii-ffffi-iiant


cela dit la position de notre voisin (pierre, qui a crée ce topic) qui pousse a se positionner sur le fond me semble la plus juste....

(on pourrait au passage ecorner un peu la pseudo -petite-boutiquiere-travailleuse (apres lui avoir proposé de se defendre un peu, ou plutot d'ailleurs si tout est confirmé, de presenter des excuses et des reparations, notamment en assainissant ses pratiques apparement dégueulasses et discreditantes pour tous les sinceres,, comportements a base de 'majorisme', la mauvaise foi (sans doute 3 fois helas!, de bonne foi!! qui a la patience d'expliquer a qqu'un qui a l'air aussi borné??) en plus...


dommage d'ailleurs que la team ne se soit pas (a ma connaissance) penché un peu plus sur le cas de leur attaquante...

bon cela donne a de petits pirates habiles... le soin de pouvoir le faire!
esperons, avec finesse, force et a propos!

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Le 9 novembre 2012 10:53, Alda a écrit :
On veut vraiment soutenir ces mecs là:
http://www.actXXXXX.com/justice/piratag ... -16726.htm
?


==========fin des copies de mail ==================



euuuhhh c'est a la lecture de leur prose que vraiment on a envie (meme s'ils ont raison de critiquer le coté provoq... un peu creux...
leur suffisance et leche... et l'immonderie de leur copine...
donnent envie de retourner le "qui veut s'acoquiner a des mecs pareils"... et ce genre de nana dont les positions puent l'arrivisme, l’incompréhension et plusieurs degrés de bêtises simples ou carabinées?


leur reprise (s'ils ont 'bien' cité) est accablante les arguments hypocrites et classiques des "grandes maisons" et autres exploiteurs majors...

le pire c'est que le "ils volent de pauvres auteurs") est d'ailleurs fort a propos a coté d'une des pubs immondes dont leur piege a fric est bourré... un celebre editeur escroc protegé par "les lois" (pleonasme, ioho) tente d'y imposer l'achat de sa celebre suite bureautique pour deux ou trois cents euros..

bon ou s'est qu'on tire la chasse sur tout ca?
ou la patience de discuter avec tout ce tas fatigant de....



.

Bonjour,

Quelqu'un nous a prévenus sur twitter de cette discussion.

Vous pouvez nous contacter par mail à contact[]teamalexandriz[]org en particulier si vous souhaitez que l'on explique une énièeeeme fois (+ de 2 ans) cet article largement déformé et mal écrit par le journaliste. Comme indiqué dans les com :
-Le livre en question a été distribué gratuitement par l'auteur elle-même, diffusé pendant 2 ans sur des sites comme alexandrie-on-line ou jeutallit avant d'être commercialisé. Où est le piratage ?
-L'auteur, excusez-nous l'expression "rackettait les sites (extérieur au notre)" en leur demandant de l'argent directement sous peine de poursuite sous huitaine (qu'elle fasse une demande de retrait comme partout (youtube etc.) ou porte plainte et qu'un juge condamne le site à payer des dommages intérêt est une chose mais qu'elle demande de l'argent directement sous chantage de procès en est une autre (jamais vu cela avant)) alors que celle-ci déclarait en presse quelque temps auparavant "Si on se fait un peu pirater, ce n’est pas très grave". Paradoxal...
je la cite :

maison d'édition, aussi vous voudrez bien vous acquittez de ces
droits à raison de 2 euros par ebook téléchargé et me fournir un
relevé informatique certifié du nombre de téléchargement. A défaut
sous huitaine je dépose les recours juridiques adéquates.

-Au moment de la diffusion, cet e-book était dans le top 5 FNAC (3em position des + vendus) et avec DRM partout hormis son site.
-On se demande toujours pourquoi nous avons été insulté de raciste en sous-titre et quel rapport avec cette histoire ?
-L'ebook a été retiré de nos plate-forme avant cet article (suite à son mail) et la release déclarée nucked.
etc,
Avant de mettre en doute notre "maturité", merci de vous renseigner sur les non-dits de cet article, nous restons ouvert à toutes demandes de renseignement par mail.
Merci à vous pour votre intérêt sur le sujet.

Team AlexandriZ

Bonjour,

je propose qu'on ne revienne pas de toute façon sur cette vieille histoire de 2010. Ce qui compte maintenant (et ce par rapport à quoi nous devons nous positionner), c'est la plainte du SNE, qui, elle, est de cette année.

Merci à la team Alexandriz d'avoir répondu.

Je serais ravi s'ils pouvaient peut-être nous éclairer eux-mêmes sur le bien-fondé d'un soutien de notre part : Est-ce que les histoires de dépénalisation du partage à but non lucratif dans notre programme vous parlent ou pas ? http://legislatives.partipirate.org/2012/legalisation-du-partage/ ou pour la version suédoise traduite en français : http://reformedroitauteur.sploing.fr/ En quoi est-ce que votre action montre que ce cadre législatif que nous proposons est le bon ? En particulier sur la question du non-commercial/non-lucratif ?

Ce sont des questions auxquelles nous sommes censés répondre pour les soutenir, donc sans doute que leur contribution ne peut qu'être utile ?

.
leur avons ecrit quelques mots fouillis par mail en ce sens..
(un peu plus d'infos et quel type de soutiens ou arguments souhaiteraient ils?)

ceux que cela interesseraient peuvent ns demander copie de ce mail...
et de toutes facons s'ils repondent communiquerons questions et reponses...

il faudrait helas faire le meme genre de demarches pour le (sinistre?) autre coté...

Team AlexandriZ a écrit :Avant de mettre en doute notre "maturité", merci de vous renseigner sur les non-dits de cet article, nous restons ouvert à toutes demandes de renseignement par mail.

Le mot est malheureux. C'est ce qu'il ressortait (à chaud) de l'échange de propos qui ont été cités. Quant à l'article en lui-même, on peut certes lui attribuer une crédibilité limité car fortement vindicatif.

Nous avons notre programme a défendre (et à construire aussi car le livre numérique n'est pas une question que nous avons suffisamment documenté) et il est sage en la matière de ne pas soutenir dans le vague. (Ce qui laisse la porte ouverte à toute discussion parallèle où votre connaissance du sujet sera bienvenue).

Bonjour,

un nouvel article qui permet d'alimenter le dossier : http://gehathomas.wordpress.com/2012/11 ... lexandriz/

A relever : l'auteur est lui-même un utilisateur du site ! parce qu'il peut y télécharger des introuvables.

piotrr a écrit :Bonjour,

un nouvel article qui permet d'alimenter le dossier : http://gehathomas.wordpress.com/2012/11 ... lexandriz/

A relever : l'auteur est lui-même un utilisateur du site ! parce qu'il peut y télécharger des introuvables.

À propos : la team ne répondant pas, qu'est-ce qu'on fait ?

On fait un cp ! Je m'occupe de créer un pad dès que.

Dans la saga Alexandriz, je signale le dernier épisode : rémunération d'un écrivain grâce à la team :http://www.actualitte.com/legislation/team-alexandriz-ou-les-pirates-qui-remunerent-l-ayant-droit-38142.htm et un billet de blog sur le sujet : http://tagrawlaineqqiqi.wordpress.com/2012/11/09/les-droits-dauteur-vu-de-lauteur/

paulneitse a écrit :À propos : la team ne répondant pas, qu'est-ce qu'on fait ?

si si reponse en cours...
avons recu un mp...
fort courtois ... malgré notre ton un peu insultant (genre..."immatures"...)

et delai a cause d'erreur d'adresse mail...


maintenant reparée...
ils avaient oublié une lettre ds leur adresse mail codée...

a suivre surement ds les moments qui suivent...

paulneitse a écrit :Dans la saga Alexandriz, je signale le dernier épisode : rémunération d'un écrivain grâce à la team :http://www.actualitte.com/legislation/team-alexandriz-ou-les-pirates-qui-remunerent-l-ayant-droit-38142.htm et un billet de blog sur le sujet : http://tagrawlaineqqiqi.wordpress.com/2012/11/09/les-droits-dauteur-vu-de-lauteur/

Le premier article est un peu candide (c'est bien de s'extasier que l'auteur ait gagné 300€... mais ça ne semble pas un modèle économique très stable). Le second est plus intéressant de ce point vu même si moins concret.
En tous cas il y a à construire pour ce qui est d'Alexandriz, il semble y avoir beaucoup de bonne volonté.