Réponse à l'article sur la prostitution posté sur le blog

[OSB]

Disons que je fais une différence entre l'exploitation que je fais de mon propre corps, qui est une affaire entre moi et moi, et l'exploitation que les autres peuvent en faire qui est inacceptable, et pas seulement pour le travail sexuel, mais aussi pour toutes sortes d'activités physiques qui rendent les gens malades. Si j'ai placé dans mon article ces photos de travailleurs, c'est pour attirer l'attention là-dessus : respirer des poussières toxiques, se bousiller les oreilles à cause du bruit, être sous la pression d'une hiérarchie abjecte et se gaver de tranxène pour tenir le coup ce n'est pas terrible non plus.
Or je ne vois pas au nom de quoi on demanderait à des hommes et à des femmes qui ont choisi d'être acteurs porno ou prostituées d'aller se faire exploiter à l'usine. Nous n'avons pas le droit de les y contraindre et cela me révolte profondément qu'au nom de la lutte contre le patriarcat que je partage par ailleurs entièrement, on puisse formuler ce type d'exigence, et je trouve un peu fort tout de même, d'être traité d'ultralibéral par des socialistes qui ne font rien pour changer ce système.

Aurais-je du consulter les femmes du PP avant de publier ? Peut-être... néanmoins il me semble important de ne pas faire de féminisme essentialiste. Le travail sexuel concerne également des hommes et des intersexes. Lorsqu'on tente de jeter le discrédit sur le Strass sous prétexte qu'il y aurait trop de prostitués masculins qui s'y trouveraient représentés, c'est tout de même passablement misandre et transphobe. Il suffit d'aller faire un tour au Bois de Boulogne pour constater que la prostitution touche pas mal de personnes transgenres. Et il suffit d'observer les manifestations des TDS pour constater que le Strass ne constitue par lui-même qu'une petite partie du mouvement de fierté des putes, et que des dizaines de collectifs de défense des droits des prostituées se joignent à son appel avec les mêmes mots d'ordre contre la pénalisation des clients, y compris des travailleuses prises dans des réseaux, lesquelles seraient pourtant bien placées pour demander une politique abolitionniste si elles pensaient que cela pouvait les aider. Or elles ne le font pas, car elles savent parfaitement que ce n'est pas le renforcement de lois répressives contre leur activité ni le refus de leur accorder un statut légal qui fera disparaître les réseaux de proxenétisme.

Où que je tourne mon regard, je ne vois les prostituées organisées en collectifs que pour demander à ce qu'on leur foute la paix, à ce qu'on leur ouvre enfin des droits sociaux, et à ce qu'on les laisse s'organiser sur le mode de l'autogestion. A l'inverse, les positions abolitionnistes ne sont principalement défendues que par des organisations féministes antisexe de femmes et d'hommes qui ne sont pas prostitués. En général, et quel que soit le domaine, je refuse catégoriquement de prêter l'oreille à des discours qui ne sont pas tenus directement par les personnes concernées ; surtout lorsqu'il s'agit de faire pression pour exercer des contraintes sur celles-ci.

Ma conception de la lutte contre le patriarcat c'est précisément la révolte contre toutes les positions paternalistes et infantilisantes. Je milite pour une société d'êtres humains entièrement libres et responsables d'eux-mêmes, où chacun soit attentif à ne pas nuire aux autres, mais où dès lors que cette condition est remplie, rien ne devrait être interdit, et où nul ne devrait être obligé à faire quoi que ce soit. Ce n'est pas contre les hommes qu'il faut se battre, c'est contre le paternalisme, contre la position surplombante de toute autorité. Que la personne qui exerce ce pouvoir sur autrui soit pourvue d'un vagin ou d'un pénis, et qu'elle porte un costard ou un tailleur ne m'importe pas le moins du monde. On ne peut plus raisonner de cette façon aujourd'hui, en opposant simplement les hommes et les femmes d'après leur sexe biologique. Il existe d'autres approches féministes plus modernes, moins prudes et plus proches des combats lesbien-gai-bi-trans-queer-intersexe-polyamour...etc.

Concernant la sexualité masculine maintenant (puisqu'on aborde le sujet aussi)...

La première des choses consisterait déjà à écouter ce que les hommes peuvent en dire. Or ils n'en parlent pas ou mal, de sorte qu'il y a des quantités de malentendus sur leur désir et leur plaisir. Je veux croire que la plupart de ceux qui paient des prostituées ne le font pas de façon méprisante ni pour acheter la soumission et la contrainte d'une femme qui n'éprouve pas de désir pour eux, comme cela est mis en avant dans le discours abolitionniste, mais plutôt comme une contrepartie qui compense les charmes qu'ils ne possèdent pas, et qui peut les rendre désirables au moins pour un temps limité.
Cela est bien le cas lorsqu'il s'agit de mariages ou d'unions plus ou moins intéressées, et dans lesquelles chacun trouve son compte.
La société n'a pas à juger de tout ça ni à entrer dans ce type de considérations. C'est à chacun de savoir ce qu'il veut faire de son corps et s'il n'a pas la chance de posséder un physique particulièrement séduisant, d'être libre d'amener d'autres avantages dans les relations.

Que de nombreux hommes portent un regard misogyne sur les femmes et méprisant sur les prostituées, cela est bien entendu tout-à-fait odieux. Mais comment peut-on supposer que de telles perceptions seraient en aucune façon changées pour ces hommes-là si les rapports sexuels tarifés cessaient d'exister ? S'ils ont une perception misogyne des femmes et aliénée du corps et de la sexualité, et s'ils sont pris dans les stéréotypes du genre et du patriarcat, c'est là-dessus qu'il faut travailler. La prostitution n'est que l'arbre qui cache la forêt, et il faut aller beaucoup plus en profondeur pour transformer cette vision du corps.

Par ailleurs, il faut considérer que le discours anti-mec tenu par les féministes radicales ou puritaines ne laisse pas présager que les fantasmes sexuels masculins puissent s'épanouir dans les meilleures conditions possibles, et la pression qui est mise sur la sexualité masculine par ce discours ne fait que pousser davantage les hommes à chercher ailleurs des partenaires plus réceptifs à leurs désirs, que ce soit auprès des travailleuses sexuelles, ou auprès d'autres hommes.

[Marypoppins]

Par ailleurs, il faut considérer que le discours anti-mec tenu par les féministes radicales ou puritaines ne laisse pas présager que les fantasmes sexuels masculins puissent s'épanouir dans les meilleures conditions possibles, et la pression qui est mise sur la sexualité masculine par ce discours ne fait que pousser davantage les hommes à chercher ailleurs des partenaires plus réceptifs à leurs désirs, que ce soit auprès des travailleuses sexuelles, ou auprès d'autres hommes.

Bin fallait commencer tout de suite par là.
On comprend tout de suite mieux la teneur et la motivation de l'article....

[flu-flu]

@nalaf
Un fait historique comme le patriarcat n'est pas une idéologie.
Quand je vois écrit "dictature" du féminisme, je répond dictature du patriarcat toujours en vigueur et discours masculinisque ( peur de perdre sa place dans la hiérarchie ?)
La matriarcat n'a jamais été mis en place par les femmes, il n'a jamais existé. ça te ferait peut être du bien de vivre dans un matriarcat pour ta compréhension personnelle de ce que peuvent subir des femmes partout dans le monde
Tu n'aurais pas droit au même salaire, tu ferais double travail (vrai + maison), tu te taperais de la danse à la télé, tu verrais des femmes partout à toutes les places de la société, qui décideraient de ce que tu dois être, tu porterais une burka, tu partagerais avec plusieurs hommes la femme chef de famille, tu devrais être tout le temps beau, souriant, faire attention à ta ligne ne pas parler fort. Ne pas parler du tout d'ailleurs...
Les femmes de mon âge engagées en politique ont brisé les tabous , savent ce qu'elles veulent et ne veulent pas,se sont posées depuis longtemps des questions sur leur condition dans la société et nous voyons bien comment se perpétue la pression sexuelle sur les jeunes filles et les conditionnements aux rôles archaïques sexués mis en place par les hommes de l'aristo-oligarchie au pouvoir.

Je remarque que tu ne réagis pas sur l'idée de sexe gratuit partagé. Te considérerais tu avoir une ligne dans la gestion de ton budget pour te payer des services sexuels? est ce que ça t'arrange que ça reste comme ça?
Pourquoi faut il que l'argent entre en compte dans une relation sexuelle hein si ce n'est pour que celui qui se vend en vive ?
Le tourisme sexuel des femmes se développe, mais c'est pas madame michu qui le pratique, c'est plutôt des femmes ayant une aisance financière. C'est comme celles qui se paient des gigolos.
Je mets la marchandisation du corps des hommes au même niveau que pour les femmes. Au jour d'aujourd'hui la majorité d'hommes qui se prostituent le font pour les hommes.

Tu dis que tu es partisan du féminisme mais ça veut dire quoi pour toi être féministe. Venant d'un homme ça me fait toujours bizarre. Explique moi ton féminisme.

Je ne vois pas comment un homme peut se soumettre à une femme dans le sexe car à un moment il faut qu'il "décide" d'avoir une érection sinon il devra être imaginatif ou devra avoir un ou une partenaire complice ama.
Encore heureux que tu écrives en ton nom
@thufir
Ben oui la masturbation féminine ou masculine est une voie vers l'autonomie sexuelle, il me semble ...
@ Marypoppins
Excellent, il avoue tout seul comme un grand !

[OSB]

Je ne vois pas ce que "j'avouerais" de particulier... Je parle bien de féminisme anti-mec et pas du féminisme en général.

Quand je dis que la sexualité masculine est perçue de façon schématique :

Je ne vois pas comment un homme peut se soumettre à une femme dans le sexe car à un moment il faut qu'il "décide" d'avoir une érection sinon il devra être imaginatif ou devra avoir un ou une partenaire complice ama.

Un homme peut aussi être pénétré. Une pénétration peut se faire sans érection, un rapport sexuel ne se réduit pas à la pénétration et des tas de possibilités sont offertes pour une femme dominatrice de soumettre un homme. Je sais que je ne t'apprendrai rien... mais voila, on a une représentation stéréotypée des genres et des corps sexués, et on a bien du mal à en sortir

[flu-flu]

@OSB
"Par ailleurs, il faut considérer que le discours anti-mec tenu par les féministes radicales ou puritaines ne laisse pas présager que les fantasmes sexuels masculins puissent s'épanouir dans les meilleures conditions possibles, et la pression qui est mise sur la sexualité masculine par ce discours ne fait que pousser davantage les hommes à chercher ailleurs des partenaires plus réceptifs à leurs désirs, que ce soit auprès des travailleuses sexuelles, ou auprès d'autres hommes.[/quote]"

Est ce que tu considères mon discours et ma position comme anti-mec ?
Si oui explique moi pourquoi ?

Tu parles de fantasmes sexuels masculins. Vous avez tous les mêmes ? Vous avez été tous éduqués, baignés dans le même biotope culturel et affectif ?

En dehors de l'auto suffisance ( masturbation) il y a toujours l'autre, ou les autres, qui participent à la jouissance. Qui ou quels sont ils ? Des sex toys vivants? des godmichets vivants ? des marchandises ? des serviteurs ? des esclaves ? des salariés ? Des êtres humains qui arrivent dans la situation à vivre avec leur histoire, leur vécu... Quelle(s) option(s) choisis tu ?

Tu avoue que tu as peur

La pression sur la sexualité masculine ? Ce sont les hommes entre eux qui se la font (le patriarcat, encore lui). L'idéologie de la conquête, la compétition, le symbole phallique. D'ailleurs à ce propos, je te signale que dans les films porno les mecs sont sur une norme élevée au niveau longueur et grosseur. Or, le plus important c'est que ça s'emboite bien. Donc ça dépend aussi de l'autre partie de l'assemblage.
Bien sûr qu'on peut jouer avec des costumes, des décors, des accessoires, des situations! Ah! le théâtre de la vie

La libération sexuelle pour moi c'est jouer pour vraiment jouer (jouir? partager ?) s'éclater, et être heureux d'avoir vécu ces moments.
Est ce que s'acheter une partie de sexe, c'est du jeu ?
C'est comme le foot professionnel ! Est ce du jeu ?

Ouh ouh Vous savez ou est la moitié de l'humanité terrienne ? On l'a perdue
flu-flu

[Faro]

@nalaf
Un fait historique comme le patriarcat n'est pas une idéologie.
Quand je vois écrit "dictature" du féminisme, je répond dictature du patriarcat toujours en vigueur et discours masculinisque ( peur de perdre sa place dans la hiérarchie ?)
La matriarcat n'a jamais été mis en place par les femmes, il n'a jamais existé. ça te ferait peut être du bien de vivre dans un matriarcat pour ta compréhension personnelle de ce que peuvent subir des femmes partout dans le monde
Tu n'aurais pas droit au même salaire, tu ferais double travail (vrai + maison), tu te taperais de la danse à la télé, tu verrais des femmes partout à toutes les places de la société, qui décideraient de ce que tu dois être, tu porterais une burka, tu partagerais avec plusieurs hommes la femme chef de famille, tu devrais être tout le temps beau, souriant, faire attention à ta ligne ne pas parler fort. Ne pas parler du tout d'ailleurs...

Juste pour répondre sur ce point précis, rapport aussi a ton questionnement sur le fait qu'un homme puisse se dire "féministe". Le sens que l'on donne aux mots (et a patriarcat dans notre cas) peut varier, mais je vais supposer ici que l'on parle tous du même, a savoir du fait historique, le contrôle par les hommes de notre société (par la religion, par la force et par le contrôle de la société maintenant).

Le résultat de se patriarcat est celui décrit par flu-flu, je vais pas paraphraser. Reste que, pas le mouvement féministe, les choses évoluent tout de même (même si il reste du travail). je prend exemple dans mon entourage proche, ou l'évolution entre la génération de nos parents (entre 50 et 60 ans) et ma génération (30 ans) est importante. Que ma femme gagne plus que moi ne me poserait pas de problème (cela arrive a un ami et il le vit très bien), participer aux taches de la maison est devenu naturel (d'ailleurs la, je prend du retard, m'enfin ). Certes l'évolution est trop lent, l'évolution dans les salaires trop faible, mais une évolution est la.

Et c'est la un j'ai envie de parler de MON féminisme. Je ne suis pas militant, mais mes positions sont toujours celle d'une égalité entre homme et femme, en tout point de la société. Voir deux personnes ayant un travail identique avoir un salaire différent me semble scandaleux, etc.

Pour en revenir au débat (quand même !) et pour compléter ma réflexion sur MON féminisme, rapport à la prostitution (en suivant le postula de flu-flu toujours, que la grande majorité de la prostitution l'est pour une clientèle homme. Comme en économie, pour étudier de manière plus profonde une situation, on exclu les effets à la marge).

J'avoue tout d'abord que ma position n'est pas définitive, le débat que je lis ici me fait évoluer (merci à vous par ailleurs !). Ma position initiale était simple : la prostitution est une situation subie, il faut lutter contre cela de la manière la plus forte possible. Plusieurs femmes (oui oui) m'ont fait douter. On les voit souvent à la télévision, annoncer fièrement "Je suis une prostitué, je veux vivre de cela". Mais pour faire simple, je pense que la prostitution à beaucoup trop de défaut (traite humaines, financement des mafias, misère sociale qui force à choisir cette voie) pour tenir compte de ses cas particuliers.

Je ne vais pas parler de ce qu'il faudrait faire pour lutter contre cela (je suis toujours plus favorable à des solutions non répressive comme le revenu de base ou l'assistance directe aux femmes concerné), mais on ne devrait pas, dans notre société, avoir à vivre de la prostitution. tout simplement.

Si on a envie de sexe, homme ou femme, des lieux (bar échangiste, soirée privée) existent ou l'argent n'est pas le moteur de la relation.

Pour finir, je suis en désaccord sur un point, c'est sur la pression sexuelle que subissent les hommes. Elle est a mon avis plus du à l'évolution de la société patriarcal(société ou l'homme doit avoir l'image de la force, de la domination, du contrôle total et de la supériorité en tout point) vers une société équilibré qu'à la société patriarcal en elle même. Peut être serait-ce le point de liaison entre les mouvements féministes et le reste de la société, d'accompagner l'homme, de lui permettre de trouver sa place dans une société plus juste (car, j'espère que l'on est bien d'accord que l'idée de base du féminisme, c'est l'équilibre, pas une inutile revanche sur la domination masculine total de nos pères ?).

Voilà, premier post d'un papa de 30 ans, nouveau ici (pas taper).

Faro

[flu-flu]

@faro
Oui mon postulat n'est pas de reproduire l'injustice à l'envers et donc de vouloir une société où les femmes seraient au pouvoir non partagé. J'avais évoqué pour le parti, une co-présidence mixte obligatoire ( un homme, et un femme). Symboliquement, cela aurait été une image forte de nos combats pour l'égalité.
A la lecture et à la connaissance des arguments avancés par les hommes depuis qu'ils statuent sur les normes et fait des lois pour conserver leurs prérogatives sur le corps des femmes, nous ne pouvons qu'être révoltées. Quand je lis les arguments donnés en justification de la traite négrière à l'époque, je peux comprendre le racisme anti-blanc.
La pacification passe par l'identification des motivations à perpétuer une injustice, la reconnaissance des erreurs, la demande de pardon et la volonté du camp victime d'avancer avec le camp bourreau pour que ça ne se reproduise plus.

Merci pour ton témoignage. C'est important que les hommes identifient bien leur condition et s'expriment sur elle.
flu-flu

[Faro]

Je pense personnellement que le symbole serait que justement, cela n'est pas d'importance. comme je l'ai dit, je suis nouveau ici. mais que se soit un homme ou une femme qui soit président du parti n'est pas du tout important. Le combat des féministes ne sera t'il pas gagné quand justement, on aura plus à ce dire "tiens c'est bien, c'est une femme qui dirige" ?

au delà de cette boutage (ok, je suis pas drole ), je comprend la révolte (les dérapages de quelques idiots à l'assemblé nationale ses derniers mois nous rappelle l'étendu du travail qui reste à accomplir) mais si comme toi je peux comprendre comment on en arrive a un racisme anti-blanc, je ne peux que lutter contre lui, comme tout autre racisme ou position sectarisme ou violente. La haine de l'autre n'a jamais rien résolu, le féminisme ne fera pas exception.

Pour la pacification, je pense que, concernant le patriarcat, les motivations initiales seront complexe à retrouver (on remonte quand même loin en arrière la ...), la reconnaissance des erreurs est encore possible pour celle qui perdurent (inégalité salariales par exemple). Cependant, j'avoue que j'ai du mal avec le fait de m'excuser au nom de mon arrière arrière grand père. Je suis la, je vie, que l'on me juge sur ma vie, pas sur celle de mes aïeux. Demander la reconnaissance des erreurs passé ne serait il pas plus judicieux (et positif) que de demander le pardon (un pardon qui, pour être réaliste, ne pourrait venir de personne puisque personne aujourd'hui n'incarne et:ou assume le patriarcat ...).

Donc pour résumer, si je prend ma position (et celle des amis autour de moi), la société évolue dans le bon sens. Nous avons des responsable hommes ou femmes, plus ou moins rémunérer que nous, sans que cela soit un problème, c'est normal. Ce n'est pas (encore) une généralité, mais cela le devient. Preuve que l'on va dans le bon sens.

Et pour expliquer l''expression "dictature du féminisme", et bien il faut faire le même effort de compréhension. Les hommes qui ne sont pas en accord avec le principe, l'état d'esprit du patriarcat et qui se font accuser d'en être, de soutenir cette état de fait, alors que ce n'est pas le cas, ils ont l'impression d'être agressé injustement. En accord avec vos valeurs, ont leur renvoi à la tête le fait qu'il sont des hommes, donc pour la patriarcat, donc pour la soumission de la moitié de la population (pour reprendre ton expression). D’ou la réaction, à mon avis

Faro

[Stephanie]

Hello tous,
C'est Nalaf et Fluflu qui m'ont demandés de venir faire un tour sur ce thread.
Bon je sais que ce n'est d'une utilité transcandante de plussoyer sans rien ajouter, mais sur ce sujet j'ai la particularité d'etre une femme pas d'accord avec les 2 qui en discutent le plus donc :
Je plussoie tres largement tout ce qui à été dis par OSB et Nalaf. J'ajouterais pas grand chose puisque globalement ils ont tout dis. et que je trouve (dsl les filles, c'est pas méchant) une belle pincée de mauvaise foi dans le discours de ces demoiselles.
Je soutiens aussi le strass et l'immense majorité de leur discours dsl.
Que le milieu de la prostitution tel qu'il est aujourd'hui soit vraiment pourri, oui, c'est factuel et aucun de ces messieurs ne le dément. Est-ce qu'il faut regler ce probleme, evidement. Là encore personne dit le contraire.
Est-ce que la solution c'est la prohibition : non.
Ca fonctionne pour tous les sujets (est-ce que certains profitent des réseaux de vente de drogue : oui, est-ce que la solution c'est la prohibition : non) etc etc
Etre pute ca peux aussi etre un job respectable comme un autre fait de bon coeur (si si, on vous demande pas de comprendre, juste de l'accepter), et il faut donc aussi faire en sorte que ces personnes la puisse pratiquer tranquilement, en toute sécurité.

J'aimerais jouter une derniere chose, c'est pas parcque sur 10 participants à une conversation, les 3 voix pour sont des hommes que se sont des pro-patriarchat blabalabla
C'est relou de toujours vouloir scinder les avis. Je suis une femme, je suis pour un encadrement et une legalisation de la prostitution dans des conditions bien precises qui sont plutot tres bien retranscrites par notre programme actuel, pondu par OSB en passant. D'ou le fait que je la ferme
C'est récurrent au PP ce genre de reflexion et ca me gonfle. N'oubliez pas qu'au PP ya pas que les foreumeurs, et que 2 et 3 gars/filles ne sauraient etre représentatifs de leur sexes respectifs. Merci
(cela dis, je note que fluflu m'a invitée à participer à la conversation)

PS : Ah! Et j'aime encore moins l'espece d'effet "je suis une vraie feministe, les vrais ils sont comme ça" assez récurent au PP aussi. Il y a plein de feminismes et celui de ce genre me debecte specialement

Bisou

[Faro]

Pour rebondir (gentillement) sur ce que dit Stéphanie, elle a sans doute mieux exprimer que moi le petit "bémol" de cette discussion, une certaine radicalité dans le discours. Parler de pardon, du bourreau, cela fera il vraiment avancer les choses ?

et mon bémol a moi sur le post de Stéphanie "on vous demande pas de comprendre, juste de l'accepter" => non, moi j'aime bien comprendre. Comme je ne sais pas tout et que je ne suis pas définitif dans mes avis, j'aime bien comprendre les gens, leurs motivations et le pourquoi du comment (en gros).

Sur le reste (l'approche positive plutôt que négative), j'avais déjà exprimé mon avis plus haut et donc comme on le fait sur un forum, je plussoie

[nalaf]

Tu dis que tu es partisan du féminisme mais ça veut dire quoi pour toi être féministe. Venant d'un homme ça me fait toujours bizarre. Explique moi ton féminisme.

Je trouve cette question très sexiste. Au nom de quoi un homme devrait il se justifier d'avoir une opinion féministe ? Un blanc devrait il se justifier d'être pour l'égalité avec les africains ? Le fait de douter et d'amener une différenciation, ce n'est pas mieux que ce que vous combattez.

Et pour expliquer l''expression "dictature du féminisme", et bien il faut faire le même effort de compréhension. Les hommes qui ne sont pas en accord avec le principe, l'état d'esprit du patriarcat et qui se font accuser d'en être, de soutenir cette état de fait, alors que ce n'est pas le cas, ils ont l'impression d'être agressé injustement. En accord avec vos valeurs, ont leur renvoi à la tête le fait qu'il sont des hommes, donc pour la patriarcat, donc pour la soumission de la moitié de la population (pour reprendre ton expression). D’ou la réaction, à mon avis

Exactement, on nous reproche d'être des hommes.

Je remarque que tu ne réagis pas sur l'idée de sexe gratuit partagé. Te considérerais tu avoir une ligne dans la gestion de ton budget pour te payer des services sexuels? est ce que ça t'arrange que ça reste comme ça?

Je doute que quiconque soit pour que cette situation perdure (mais on ne sait jamais). mais es tu prête à accepter de coucher avec n'importe qui te le demandant ? Parce que c'est ça le problème au fond, l'insatisfaction sexuelle.

[flu-flu]

@ faro
Les hommes ne devraient pas s'excuser à la place de leurs ancêtres-aieuls. Il devraient plutôt gueuler contre eux pour les avoir mis dans cette merde et auraient dû prendre les choses en mains. Mais ils étaient trop jeunes et pas conscients d'être utilisés à des fins de puissance de domination de leur ainés par des normes.

Les hommes devraient demander pardon aux femmes de s'être laisser aller à l'acceptation de la normalité du discours de la discrimination sexiste. Ordre donné par le haut de la pyramide...C'est confortable d'avoir quelqu'un à disposition, donné par les lois et sur qui on peut décharger ses tensions internes quand on veut.(C'est de l'humour cynique).

Oui! Avec le niveau de connaissances du monde intellectuel culturel, les luttes, les mentalités s'améliorent vers l'envie de vivre bien, de plus de justice, liberté. Peut être parce que nous sommes au courant de tragédies humaines violentes, ou climatiques ou autres avec des conséquences dramatiques sur le quotidien des personnes concernées survivants ou morts ou proches parents, amis?

Le carnage 14-18 vous vous en souvenez? Tiens! Prends une rasade d'absinthe, ça passera mieux
The top of the pyramide says : jeunes hommes vous êtes obligés d'aller risquer votre vie pour la "patrie".
Patrie : Et hop! un dérivé du mot patriarcat. La vie ne vaut rien ! Rien ne vaut la vie !
flu-flu

[flu-flu]

@ Stéphanie
Je t'ai contacté car on avait parlé de féminisme entre femmes au sein du PP. Ce débat est important pour que les femmes pirates féministes engagées puissent se situer dans le parti.
Dans le débat il y a les positions personnelles vis à vis de la prostitution et la position officielle du PP via le texte d'OSB + j'ai émis la proposition que le PP dise officiellement qu'il identifie le système patriarcal comme générateur d'inégalité homme femme et qu'il le combat.(amendement pour l'AG?)
Peux tu me dire ce qui a construit ta décision de soutenir le STRASS ? (pour que je puisse comprendre car nous ne sommes pas la même génération)
Je ne suis dans aucun mouvement féministe...

@nalaf
pareil que Stéphanie pour les arguments. Je ne te demande aucune justification c'est toi qui en parle! Je veux comprendre pourquoi tu es féministe. Moi je te l'explique au niveau de ce que je vis en tant que femme et mes réflexion là dessus.
Qui a reproché aux hommes d'être des hommes?
Ils sont conditionnés eux aussi par le système patriarcal. Ah tu parles des mâles ? Mais on en a sacrément besoin-envie ne serait ce pour jouer au jeu du sexe avec eux sans condition d'argent entre nous et sans risque d'avoir un bébé. Y a toujours les MST, donc faut faire gaffe.

L'instatisfaction sexuelle?
La masturbation permet une autonomie.Je pense que chacun de nous est trés différent et à moins de tomber sur l'idéal partenaire, on a a gérer nos frustrations.

@faro
J'avais écrit ça à l'époque de la présidence au PP. Maintenant c'est collégial avec une sur-représentation d'hommes
L'idéal pirate serait peut être un collége avec autant d'hommes de femmes et de transgenres ? je vote pour !

[thufir]

L'idéal pirate serait peut être un collége avec autant d'hommes de femmes et de transgenres ? je vote pour !

Je me permets de douter. Il y a plus d'hommes que de femmes au PP. En gros, nous comptons dans les 12% de femmes. C'est pas une particularité des pirates, d'ailleurs, c'est vrai et dans des proportions analogues dans tous les partis politiques.
Du coup, imposer une parité au sein des instances du parti est artificiel et à mon sens contre productif.
Pour autant, je suis tout à fait favorable aux lois sur la parité, même si elles handicapent beaucoup les petits partis comme le nôtre. On va devoir se bouger et se remettre en question pour faire des listes municipales paritaires et alternées. Ca sera difficile mais ça nous fera du bien.

[flu-flu]

@thufir
J'ai parlé au début du sujet, du problème que générait le manque de femmes pour construire des listes électorales. Il me semble que pour faire venir les femmes, il faut avoir un discours cohérent à propos des propositions, postures sur les sujets qui les concernent.
Ce débat va peut être commencer à le construire.