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RMLL 2009, table ronde politique, pré-version

Alatar
Moussaillon
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Messagepar Alatar » jeu. 12 nov. 2009, 11:46

Voilà comme promis une pré-version de mon communiqué sur la table ronde politique des RMLL 2009.

Un peu de copier-coller du communiqué chez l'APRIL:
http://www.april.org/fr/conferences-et- ... libre-2009.

Table ronde politique

Le thème retenu cette année est : Neutralité du Net, liberté d’expression sur Internet, le Paquet Télécom et la loi HADOPI.

Cette table ronde c'est déroulée le jeudi 9 juillet 2009 avec la participation de Benjamin Bayart (FDN), Alix Cazenave(APRIL), Jérémie Zimmermann(La Quadrature du Net) et Tangui Morlier(ex-députésgodillots, NosDéputés).

Lien vers la vidéo :
http://kgb.emn.fr:8080/video/podcast/RMLL_18.m4v
(Attention à la taille de 1,2 Go pour 3 heures de vidéo).

Je referai un réusmé dès que je me serai re-coltiné les 3h de la vidéo.
Dernière édition par Alatar le jeu. 12 nov. 2009, 11:46, édité 1 fois.

Alatar
Moussaillon
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Messagepar Alatar » dim. 15 nov. 2009, 01:29

Voilà ce que j'ai pu tirer comme résumé succint d'un visionnage. Ceux qui ont la force de lire ça...
Il va falloir voir ce qu'on retient.


Neutralité du réseau :

Router sans tenir compte du contenu : pas assez, on peut baisser la QOS pour certaines destinations
Ne pas privilégier une adresse : un peu mieux, mais on peut privilégier un protocole
Ne pas privilégier un protocole : OK si on a les 2 au dessus.
Ne pas porter atteinte au contenu : ça arrive intact

En positif : le réseau transporte les données, point barre.

Elle est dans la loi (code des postes et coms elec), sans être définie

Américains : autruche là-dessus

Exemples :

Antispam : filtrage du port 25, interdit d'avoir un serveur mail.
DNS menteurs : quand ça existe pas, renvoie une réponse(pub).
P2P filtré.
Skype interdit en 3G : atteinte à neutralité du réseau, atteinte à concurrence libre et non faussée.
Internet mobile : tout sauf neutre : ils définissent qqs sites web, protocoles et apps, et y'a que ça.

Tout ça est illégal, mais pas de sanction prévue, sans jurisprudence, délit pas sanctionné.

Accord de contenu : partenariat, puis privilégié : on perd des paquets chez les autres.
Entrave à la concurrence.
Rendre clients captifs. Limitation géographique de la VOD, ça vient.

Net discrimination en passe d'être acceptée par l'Europe comme un fait accompli.

Whitelist : proposition de liste blanche des sites web autorisés.

Si le réseau n'est plus neutre, je ne peux plus héberger mes contenus. Pas lib d'expr, mais gros bout adossé.
La neutralité du réseau :
Pas lib d'info, mais gros bout.
Pas libre concurrence, elle existe déjà.
Pas liberté fondamentale en soi, mais des libertés s'adossent dessus.

Sujet lui-même :

Présentation acteurs (Tangui Morlier, Jérémie Zimmermann, Alix Cazenave)


Martine Billard : Quand on touche au net, ça bouge. Beaucoup d'avis, beaucoup d'aide des citoyens. Ils n'auraient pas cette expertise sans aide extérieure. Cette aide fait peur car permet de voter en son âme et conscience au lieu de suivre les logiques de parti. Et encore, ils n'ont même pas le net en direct dans l'hémicycle, bientôt, ils auront des preuves, des contre-exemples en live.
Quand on se demande ce que permet la technique, les certitudes tombent.

Alix Cazenave

Le numérique peut être vu soit comme un danger, soit comme une opportunité.

Clive les politiques.
Démonstration de méconnaissance, d'ignorance (volontaire ou pas) des enjeux du numérique.
Non-réponses systématiques.

Ils ont des conseillers techniques plus nombreux que ceux des ministres (pas dur...). Pas beaucoup de débats sur lesquels ça arrive.
Se mobiliser est utile, ça fait son effet. En plus qualité, et ils se sentent soutenus.
Exemple du mail Bourreau-Guggenheim, qui a quand même forcé Panaf' à se poser des questions.

Martine Billard :
2è truc : public dans l'hémicycle. Sentiment de mobilisation. Assez exceptionnel sur ce texte. Et en plus, ils rendent compte de ce qu'ils voient. Ils sentent mieux l'atmosphère et voient mieux.

Tangui Morlier :
Passés de 2 simples observateurs, qui notent des petits détails. Remarqué des députés qui venaient mais ne participaient pas aux débats (jouent, lisent courrier, trient photos, invectivent,...) et n'écoutaient pas. Ils le voyaient d'en haut. Au point de ne même pas savoir quoi voter, une personne crie pour leur dire.
D'où l'idée de monter le site DeputesGodillots, le lendemain d'une interview de Copé qui disait que « le Parlement Godillot, c'est terminé ».
Déplacés au dessus de l'opposition. Interdiction du trombi officiel. Menace de plainte par Sylvia Pinel.

Zimmermann :
Peur de la transparence, occasion pour les citoyens de casser ça. Rétrocontrôle citoyen. Transparence, données disponibles. Exemple : www.theyworkforyou.co.uk , très bonne initiative en Angleterre. Initier reflexe pavlovien chez les députés : quand on touche à internet, la fourmilière s'agite.

Morlier :
La mobilisation a gêné les députés. Ils sentent qu'ils doivent rendre des comptes.

Cazenave :
Autoriser les portables, déjà utilisés en amphi pour prendre des notes, pourquoi pas par les observateurs à l'AN.

Zimmermann :
Paquet télécom UE, tentative de réintroduction des principes de la Hadopi franco-française par petits morceaux.
Tentative de remplacement un peu partout de « contenu » par « contenu licite ».

Bayart :
la seule mention de « contenu licite » est une atteinte grave.

Zimmermann :
Histoire du Paquet Télécom, intervention d'AT&T, Verizon (USA) et coalition +/- bidon d'opérateurs européens pour autoriser tous les filtrages et restrictions des réseaux.

Cazenave : tentative de faire du « «trusted computing » un standard. Imposer de plus en plus de contrôle sur les ordinateurs. Rootkit, mouchard filtrant. Et après? Interdiction de crypter? Dépossession progressive de nos machines.
Benjamin Bayart :
Annonce de la suite des réjouissances.
En approche : LOPPSI, qui contient obligation de résultat et décision de filtrage de sites web sur décision du Ministère de l'Intérieur. Prétexte pour l'instant pour parer toutes les attaques : c'est contre les pédophiles. Quand on va dire qu'il faut un juge, qu'il ne faut pas d'intelligence au coeur du réseau etc, on va nous répondre qu'on est « pro-pédophiles ».
Le lendemain de l'introduction du filtrage, les discussions vont commencer pour faire pareil pour les droits d'auteur.

3 points pour conclure :

1)Positif : censure du CC en Juin : Internet est essentiel à l'exercice de droits fondamentaux, on ne peut pas le couper sans juge.
2)Le 30 mars, le jour du vote du filtrage, contre lequel Bayart s'est battu, date sur la lettre de renvoi de FDN par SFR. Drôle de coïncidence.
3)Création du Fonds de Défense de la Neutralité du Net. Qui financera la Quadrature, pour l'aider à être plus indépendante (actuellement par la Fondation Soros et quelques dons privés). Besoin de gros montants.
Phénomène intéressant : c'est les geeks qui vont faire trembler les Parlements. On a inventé Internet, on ne va pas laisser quelques juristes incultes en faire ce qu'ils veulent.

Questions du public :

Il y a quelques années, le Gouvernement mettait en place une base ADN « pour lutter contre la récidive en cas de crimes sexuels et pédophiles ». Et l'année dernière, à Montpellier, un faucheur a été condamné pour refus de donner son ADN.

Pourquoi pas prouver l'inefficacité?
Déjà fait, problème : ils savent que ça ne peut pas marcher, et ils s'en foutent. Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Dans l'Histoire, débats similaires, et on se sert des moeurs. Et on va de plus en plus vers des élus incompétents. La démocratie représentative montre ses limites, et on va plus vers la démocratie directe (!=démocratie participative).
L'incompétence des parlementaires est aussi causée par la cadence qu'on leur impose : plein de projets à la fois, passés par procédures d'urgence (la plupart des projets, l'urgence est la règle au lieu d'être l'exception). Inflation législative. Ça montre combien ils ont besoin de l'expertise citoyenne pour parer à ça.

La Magistrature est elle un allié, vu qu'elle en a marre d'avoir des textes mal ficelés?
Depuis 2005, l'autorité judiciaire est de plus en plus mise sous tutelle. Mais devoir de réserve.

On a l'impression que c'est plus de l'opposition que de la proposition.
Faux, notamment contribution créative, amendements sur la net neutrality, en préparation pour la LOPPSI : comment les aider à lutter contre la pédophilie et les crimes sans porter atteinte à l'integrité du net.

Quelle position auront les FAI?
D'un côté SFR Bouygues Orange Numéricâble n'en ont rien à faire, si ils creusent le sujet, ils seront contre. Trop occupés à se faire concurrence et à suivre Free.
Pour Free : majorité pas détenue par groupes financiers mais par un vieux routier du net. Il connaît un peu mieux. Mais tenu par ses contraintes d'entrepreneur, peut pas faire trop de militantisme. Il fait profil bas pour essayer de sauver sa 4è licence 3G.

Intervention citoyenne, on a été capables de faire reculer le Gouvernement. On aimerait le voir sur l'ensemble de la politique de classe du Gouvernement.
Conséquence amusante de DADVSI et Hadopi : ils sont en train de politiser les geeks. Faire que le geek de base aille à l'Assemblée, lise les textes, se mobilise, etc... une génération d'informaticiens pas bêtes mais passifs a été transformée en une génération de militants.

Seul argument : la peur. Y a t'il une contre-proposition constructive?
Déjà, dans les pays où on filtre, aucune mesure d'un impact (positif ou négatif), donc jusqu'à preuve du contraire, c'est inutile.
Ensuite, oui on a des propositions, on travaille dessus et on fait parvenir ça aux parlementaires et à leurs assistants. Aussi favorables aux logiciels de filtrage sur poste qui restent sous le contrôle des parents.
En Allemagne, ils ont créé un script : trouvé la blacklist, et envoi automatique de mails aux hébergeurs. En 12h ils ont réussi à faire enlever 61 sites.

Trop centrés sur certains aspects, il faut montrer notre force.
Chacun peut contribuer. On préfère commencer chacun par son morceau. Et l'action violente décrédibiliserait.

Internet c'est l'opinion publique, on ne peut pas imaginer un blocage. Il faut ouvrir un grand débat sur les enjeux du net.

Albanel et RDDV ont disparu.
Oui mais promus, pas tués.

Niel est victime d'un chantage à la licence 3G.

Internet n'est pas considéré par une liberté fondamentale.
Oui, mais c'est un moyen essentiel d'exercer ses libertés fondamentales.

Il y a la possibilité de lancer une pétition pour un certain nombre de personnes. Si on pouvait lancer un petit package avec quelques principes de base, arriver à 1 million de signataires.
C'est dans le traité de Lisbonne, pas encore ratifié. Et il ne contient pas quelque chose de si gros, juste un examen.
Et trop de pétitions, inflation, qui dévalue l'outil pétition.
Autre problème : contenu. Contenu assez gros, les gens ne prendront pas la peine de lire et signer.
Dernier pb : il va falloir être présents pendant l'examen. Et être exposé contre les lobbyistes...

La force du Logiciel Libre c'est d'avoir été constitué en réseau, sans leader, c'est une intelligence collective. Chacun fait du travail sur les projets auxquels il croit. Toutes les initiatives sont bonnes. Les politiques ne savent pas faire face à des mouvements non pyramydaux.

Ogulak
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Messagepar Ogulak » dim. 15 nov. 2009, 03:39

Tout d'abord bravo pour ton travail. J'avoue que vu l'heure tardive j'ai un peu de mal à tout saisir mais j'ai dl la vidéo je la visionnerai tranquillou.
"Avec deux lignes d’écriture d’un homme, on peut faire le procès du plus innocent."

Alatar
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Messagepar Alatar » mar. 17 nov. 2009, 21:09

J'aimerais du feedback des membres, et surtout des plus hauts gradés que moi. Est-ce que vous poseriez un véto au soutien à certaines idées dans la vidéo? Ou est-ce qu'on serait d'accord avec tout ce qu'il y a dedans? Il faut que je sache pour rédiger un billet, d'autant plus que ça engagera le PP, donc je préfère savoir si le Parti est en désaccord avec certains points

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Rackham
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Messagepar Rackham » mer. 18 nov. 2009, 08:18

Désolé, on gère beaucoup de choses en même temps.
Ton post est d'autant plus utile qu'il va permettre de clarifier la position sur la neutralité. Là, j'aimerais déjà avoir le temps de tout lire… :-/ (promis j'y reviens)
Retiré sur son île pour cultiver ses orchidées, draguer les mecs, et manger du popcorn en profitant du spectacle. N'a pas de temps à perdre avec la novlangue, la démagogie, et l'oligarchie expérimentale, même amendée.
Aussi membre du PPS, section Fribourg • Identica @rackham • touiteur @rackham_PP


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