Bienvenue sur les archives forum du Parti Pirate


Le Parti Pirate refond complètement son forum et a migré vers un outil plus moderne et performant, Discourse !
Retrouvez nous ici : https://discourse.partipirate.org

Nouvelle affiche - le décret outrageux

Avatar de l’utilisateur
Zest
Quartier-Maître pirate
Messages : 482
Inscription : mer. 15 juil. 2009, 16:30
Localisation : Cyberespace

Re: Nouvelle affiche - le décret outrageux

Messagepar Zest » mer. 04 août 2010, 13:58

quant à l'officialisation de l'affiche du décret, je persiste à penser qu'elle ne fait courir aucun risque légal au PP, un connaisseur ou un expert peut-il nous renseigner ? ptisam ? quelqu'un pourrait-il demander l'avis d'un ami dans le milieu juridique ?
Image

pour info, le graphiste derrière le connu Jaffiche.fr, Geoffrey Dorne, a moins froid aux yeux que nous : http://jaffiche.fr/en-france-on-ne-pour ... ancais-543 :)


sinon dans la lignée des modifications évoquées, je propose à la limite de passer toute l'affiche à la palette noir & blanc :

Image

artistiquement ce n'est pas mauvais, cela renforce le côté triste et révolté du message, mais idéologiquement ce n'est pas forcément mieux, cela donne un caractère sombre et anarchisant à l'affiche, alors que je préfèrerais rester sur un ton coloré et ironique, dans l'esprit geek et internet :)

Padawan de pers
Moussaillon
Messages : 41
Inscription : mer. 28 juil. 2010, 11:32

Re: Nouvelle affiche - le décret outrageux

Messagepar Padawan de pers » mer. 04 août 2010, 15:03

Zest a écrit :quant à l'officialisation de l'affiche du décret, je persiste à penser qu'elle ne fait courir aucun risque légal au PP, un connaisseur ou un expert peut-il nous renseigner ? ptisam ? quelqu'un pourrait-il demander l'avis d'un ami dans le milieu juridique ?
[etc]


Le N&B n'élimine pas le copyvio et, appliquée sur l'ensemble de l'affiche, fragilise la défense sur le plan du tricolore.

Je (Harpalos) suis d'accord avec toi que cette affiche est légale et sans risque, je l'ai déjà dit, mais je soutien Floyd, qui a une analyse différente, dans son refus de prise de risque. Tu voudrais qu'un expert convainque Floyd, mais ce dernier est à la retraite.

Cette affiche, en full colors, doit être faite, publiée, commentée, circulée, buzée, mais pas signé PP.
<edit>je rajoute : plus on essaierai de la llégaliser, et plus elle perdra de sa force</edit>
Ôte la mention "Parti Pirate" et la voile, rajoute le label Creative pirate quelques slogans pirates "les pîrates soutiennent la liberté d'expression", "les pîrates soutiennent les artistes, surtout ceux qui sont censurés", "ce n'est pas un drapeau est outragé par une photo, mais la France est outragée par un décrét",
"amis pîrates, rejoignez-nous pour sauver la France de la censure"
etc.

Bon, quitte à la changer, je suis d'avis d'augmenter la taille du "interdit" "autorisé". Peut-être sur toute (ou 85%) de la largeur de chaque photo ?



Il y a pas mal de tensions en ce moment. Ce serait bien de ne pas déraper encore avec cette histoire. Je ne sais pas comment dire ça sans sonner paternaliste, mais ne pouvez-vous pas vous contenter de cette réponse (pas signée du PP, label creative pirate)?

Je sais, sans la voile, c'est poche.

pers, P.O. Harpalos

peer@
Loup de mer
Messages : 679
Inscription : dim. 01 nov. 2009, 15:16
Localisation : Nice

Re: Nouvelle affiche - le décret outrageux

Messagepar peer@ » mer. 04 août 2010, 15:37

Hum... si vous voulez je peux demander à un avocat ce qu'on risque...
"Si c'est vous la culture, nous serons la guérilla ! Si c'est vous notre futur, nous serons la guérilla ! Si c'est vous la musique, nous serons la guérilla !
Si c'est vous l'artistique, nous serons la guérilla !" Guerilla Poubelle

Avatar de l’utilisateur
Raphaël Florès
Vieux loup de mer
Messages : 2078
Inscription : dim. 21 juin 2009, 14:22

Re: Nouvelle affiche - le décret outrageux

Messagepar Raphaël Florès » mer. 04 août 2010, 16:01

Vous saviez ce que disait Fred Kaplan de WikiLeaks dernièrement ? Que c'est hallucinant que seulement 2000 journalistes occidentaux sont morts depuis la 2nd GM à cause de leur job, car ça signifiait que bien peu d'entre eux prennent désormais leurs responsabilités en outrepassant les risques qu'ils rencontrent.

A une moindre échelle, ne pas se préoccuper de règles qu'on estime injustes quand bien même elles représentent un danger, est un acte civique. Je suis donc atterré qu'on soit aussi timorés pour une simple affiche alors que vous prétendez soutenir d'autres personnes en désobéissance civile (profs, squatteurs notamment).

Quand quelqu'un revendiquera son droit à la liberté d'expression, en cramant ce drapeau, qui parmi ces soi-disant "pirates" osera prendre sa défense jusqu'au bout ?
« Les deux fléaux qui menacent l’humanité sont le désordre et le pouvoir. La corruption me dégoûte, la vertu me donne le frisson »

peer@
Loup de mer
Messages : 679
Inscription : dim. 01 nov. 2009, 15:16
Localisation : Nice

Re: Nouvelle affiche - le décret outrageux

Messagepar peer@ » mer. 04 août 2010, 16:58

Houla pop ! Calme toi ! Aucune raison de les retirer !! Faut arrêter la parano là :shock:

On a le DROIT et même le DEVOIR de faire des affiches "choc" et honnêtement celle-ci n'a rien de choquant...
"Si c'est vous la culture, nous serons la guérilla ! Si c'est vous notre futur, nous serons la guérilla ! Si c'est vous la musique, nous serons la guérilla !
Si c'est vous l'artistique, nous serons la guérilla !" Guerilla Poubelle

Avatar de l’utilisateur
Zest
Quartier-Maître pirate
Messages : 482
Inscription : mer. 15 juil. 2009, 16:30
Localisation : Cyberespace

Re: Nouvelle affiche - le décret outrageux

Messagepar Zest » mer. 04 août 2010, 18:01

comme je disais à floyd, invoquer la violation de copyright (qui est réelle) est presque absurde, l'auteur est anonyme et avait volontairement soumis sa photo à un concours public. C'est au contraire notre engagement de la diffuser le plus possible, au nom du refus d'une telle censure.

je respecte aussi pleinement sa décision passée, car ce n'est pas mon nom qui est à la préfecture, et c'est toujours bien plus facile de gueuler sur le net que d'en accepter la responsabilité sur la place publique en son nom propre.

par contre je me demande finalement si la responsabilité personnelle du président pourrait être engagée sur un tel cas, comme il n'est pas l'auteur du délit : ne serait-il pas 'seulement' convoqué en tant que dépositaire de la responsabilité de la personne morale qu'est l'association ? par exemple les cas mentionnés sur http://www.loi1901.com/vie_associative/ ... igeant.php sont autres.

et en l'occurrence, c'est plutôt ma propre responsabilité pénale personnelle qui serait engagée, et je prends le risque.

profitons s'il vous plaît de ce blocage interne pour être constructifs, surtout que j'y consacre pas mal de temps sur mes semi-vacances :roll:, pour envisager le statut juridique d'une action officielle effectuée au nom du PP et de celle officieuse réalisée par des membres au nom d'idées pirates, et pour optimiser notre champ d'action possible tout en minimisant les risques juridiques (et financiers).

le PP a un besoin urgent de recruter chez les professionnels de la robe :d


pOP: pas besoin, la mention 'SPECIMEN' avertit que l'affiche est un projet en cours de validation, à ne pas considérer comme un support officiel.

Harpalos: on pourrait en effet recycler l'affiche en y substituant la marque officielle par le logo CP, mais étant donné qu'elle est conçue à l'origine comme un vecteur de communication officielle, je crains que cela ne ressemble au final, aux yeux de non initiés, à l'émanation d'une faction dissidente ou une connerie de ce genre :? - le cas des affiches est un peu spécial.

Avatar de l’utilisateur
floyd
Vieux loup de mer
Messages : 1757
Inscription : mer. 18 juil. 2007, 00:41
Localisation : Orléans
Contact :

Re: Nouvelle affiche - le décret outrageux

Messagepar floyd » mer. 04 août 2010, 18:39

Je te propose un deal Zest,

tu vires Parti Pirate pour mettre Creative Pirate, tout en conservant le black sail. Tu laisses les couleurs également car cela permet à l'affiche d'avoir plus de poids et ça va rouler comme ça.

Raphaël tu me gonfles -et tu ne peux même pas imaginer à quel point- avec tes réflexions stupides. Je te rappelle que lorsque ta responsabilité était engagée lors de l'affaire WM tu faisais moins le malin. Je te remercie de NE PAS RÉPONDRE à ce post. Je n'ai pas envie de rentrer dans une polémique inutile.
Soyez libres.

Avatar de l’utilisateur
Raphaël Florès
Vieux loup de mer
Messages : 2078
Inscription : dim. 21 juin 2009, 14:22

Re: Nouvelle affiche - le décret outrageux

Messagepar Raphaël Florès » mer. 04 août 2010, 18:49

Eh bien moi je te remercie de me laisser répondre, même si je sais que ça ne te plait pas qu'on applique ces principes que tu prétends défendre.

Je ne faisais pas le malin ? Bien au contraire, je ne me suis pas désisté, contrairement à BlueFail face à un hypothétique procès. Quand on a des convictions, on les assume jusqu'au bout ou on ne se prends pas pour celui qu'on est pas.

Cette nouvelle histoire illustre bien la frilosité révélatrice de certains: dois-je rappeler qui a dit "on est pas des pirates, on fait semblant de l'être puisque certains nous appellent ainsi" ? Indice, ça vient du Bureau (le grand méchant, bien entendu).
« Les deux fléaux qui menacent l’humanité sont le désordre et le pouvoir. La corruption me dégoûte, la vertu me donne le frisson »

Avatar de l’utilisateur
Zest
Quartier-Maître pirate
Messages : 482
Inscription : mer. 15 juil. 2009, 16:30
Localisation : Cyberespace

Re: Nouvelle affiche - le décret outrageux

Messagepar Zest » mer. 04 août 2010, 20:08

Raph: combien de fois je t'ai dit que s'abaisser à des stéréotypes de flamewars personnelles (genre parodier un nom) pour défendre des idées est immature et anti-efficace :roll:

Floyd: okay je regarde pour adapter l'affiche, cela peut être l'occasion de promouvoir le label 'Creative Pirate' :)

Avatar de l’utilisateur
Raphaël Florès
Vieux loup de mer
Messages : 2078
Inscription : dim. 21 juin 2009, 14:22

Re: Nouvelle affiche - le décret outrageux

Messagepar Raphaël Florès » mer. 04 août 2010, 20:21

Si on devait se cantonner à tout ce qui est "mature et efficace" on aurait un langage bien pauvre et peu engageant. Que mon humour paraisse douteux ne sert pas pour autant d'arguments au refus d'une réponse sur le reste.

Quoi qu'il en soit, je me demande toujours ce qu'il en sera quand on devra prendre réellement de risques. Le PP se a autrement plus de couilles, et se retrancher derrière l'argument selon lequel il faudrait d'abord être puissant électoralement est d'une sacré lâcheté.

Ce que je maintiens donc pour ce cas: The Pirate Bay affiche toujours publiquement ses infractions au Copyright par exemple (eh oui, n'oublions pas que ce qu'il fait demeure illégal puisque les appels ne sont pas suspensifs en l'état, et même en se retranchant derrière des failles juridiques ce n'est pas sûr que cela dure, ou pire encore que ce soit la bonne solution puisqu'on privilégie ainsi la forme sur le fond). Pour WikiLeaks, c'est encore pire puisque là ce sont carrément des vies qui peuvent être en jeu, avec services secrets et tout le tintouin, mais le PP se accepte néanmoins de les héberger !

On affirme justement se battre contre des lois mal foutues, alors maintenant qu'on a l'occasion de montrer qu'on est pas d'accord avec elles autant le faire pour de bon. Dire que le PP fr doit devenir une vraie alternative, et pas juste la chimère de doux rêveurs, ce n'est pas du troll: c'est de l'engagement.
« Les deux fléaux qui menacent l’humanité sont le désordre et le pouvoir. La corruption me dégoûte, la vertu me donne le frisson »

Avatar de l’utilisateur
cry-stof
Archange des mers
Messages : 5557
Inscription : mer. 10 juin 2009, 10:08
Localisation : strasbourg
Contact :

Re: Nouvelle affiche - le décret outrageux

Messagepar cry-stof » mer. 04 août 2010, 20:56

personnellement je suis d'accord avec vous
mais je suis aussi pour respecter le choix de floyd de ne pas diffuser cette affiche
et je pense aussi que le choix de floyd est prioritaire
Pour ne pas être perdu: mode d'emploi
Mailing Régional
"ne demande pas au PP ce qu'il peut faire pour toi mais ce que tu peux faire pour le PP"
j'autorise les modérateurs à corriger mes messages
http : / / ppfr.it mon raccourcisseur d'url officiel pour moi

peer@
Loup de mer
Messages : 679
Inscription : dim. 01 nov. 2009, 15:16
Localisation : Nice

Re: Nouvelle affiche - le décret outrageux

Messagepar peer@ » mer. 04 août 2010, 21:21

Et bien je ne pense pas que son choix soit prioritaire, si son nom est engagé c'est pour le parti il ne doit donc pas agir dans son intérêt personnel mais dans celui du parti or sa réaction ne va pas dans ce sens.

Mais je n'ai pas envie de plus rentrer dans la polémique...
"Si c'est vous la culture, nous serons la guérilla ! Si c'est vous notre futur, nous serons la guérilla ! Si c'est vous la musique, nous serons la guérilla !
Si c'est vous l'artistique, nous serons la guérilla !" Guerilla Poubelle

Avatar de l’utilisateur
harpalos
Terreur des océans
Messages : 2665
Inscription : mer. 24 mars 2010, 22:35
Localisation : IdF

Re: Nouvelle affiche - le décret outrageux

Messagepar harpalos » mer. 04 août 2010, 22:33

Raphaël Florès a écrit :Ce que je maintiens donc pour ce cas: The Pirate Bay affiche toujours publiquement ses infractions au Copyright par exemple (eh oui, n'oublions pas que ce qu'il fait demeure illégal puisque les appels ne sont pas suspensifs en l'état, et même en se retranchant derrière des failles juridiques ce n'est pas sûr que cela dure, ou pire encore que ce soit la bonne solution puisqu'on privilégie ainsi la forme sur le fond).


La condamnation portait sur son activité de tracker, pas de moteur de recherche, ni sur le look pirate.
Ils ont arrêté leur activité de tracker, et donc sont en conformité avec le jugement.
Ils sont donc légaux. Il n'en font pas moins appel.
The Pirate Bay est un moteur de recherche spécialisé dans les fichiers torrent, qui a ceci de particulier que:
* ils ont un look pirate
* ils refusent de retirer des torrents lorsqu'on le leur demande
* ils se moquent et tournent en ridicule les demandes envoyées par des avocats (surtout étrangers) car ce qu'ils font est légal, et que la loi des pays étrangers ne s'applique pas à eux

Il contient aucune contrefaçon, que des fichiers torrent, qui ne sont pas eux-même des contrefaçons.
Il contient sûrement au moins autant de lien vers des contrefaçons que Google
Avoir un look pirate n'est pas un délit.
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.

"Je ne suis pas d'accord avec votre projet de bruler ce livre ou ce drapeau, mais je me battrai pour votre droit de le faire" - Voltaire

Avatar de l’utilisateur
Zest
Quartier-Maître pirate
Messages : 482
Inscription : mer. 15 juil. 2009, 16:30
Localisation : Cyberespace

Re: Nouvelle affiche - le décret outrageux

Messagepar Zest » mer. 04 août 2010, 23:54

en rapport avec le questionnement sur la Charte, je cogite et je me dis qu'on devrait étudier le cas des faucheurs volontaires, leurs actions militantes, collectives et coordonnées ont réussi à rééquilibrer la balance pro/anti-OGM (perso je suis pas forcément anti-OGM primaire, je suis contre les OGM comme des verrous DRM, mais je suis pour une recherche scientifique sur les OGM, encadrée et contrôlée, en gros je serais plutôt pro-OGM libre ^^; - mais ce n'est pas le sujet du thread, osef) alors que la plupart devaient être des militants écolos et que les Verts n'ont jamais été inquiétés suite à leurs agissements, à ma connaissance.

Leur exemple serait-il une piste ? Quelqu'un pourrait-il nous en dire plus ? Rackham ? Perline ?

Avatar de l’utilisateur
Raphaël Florès
Vieux loup de mer
Messages : 2078
Inscription : dim. 21 juin 2009, 14:22

Re: Nouvelle affiche - le décret outrageux

Messagepar Raphaël Florès » jeu. 05 août 2010, 00:49

Harpalos, quand avoir un look pirate sera un délit, ton discours sera identique ? J'en doute, ou alors ce n'est effectivement en avoir que le look.
« Les deux fléaux qui menacent l’humanité sont le désordre et le pouvoir. La corruption me dégoûte, la vertu me donne le frisson »


Revenir vers « archive 2010 »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité