larose75 a écrit :Fred ne te méprends pas
Non toi ne te méprends pas. Je vais peut être faire preuve de vieux-connisme mais quand on fait un CR, on est en droit d'attendre quelque chose de clair et objectif, pas des blagues/attaques-à-peine-masquées. Question de crédibilité (surtout avec moi)
larose75 a écrit :Le constat tu le fais toi même !
ce qui a été dit aussi hier c que l'ektek et les teks sont la denrée la plus précieuse du PP car ils sont les seuls à pouvoir transformer notre rêve en réalité.
NON, NON, NON, ET NON !
L'ektek est vu comme la denrée rare car certains ont choisi d'y apporter leurs compétences dedans. Or :
1 - Il y en a d'autres qui sont capables de faire le même boulot
2 - Il n'y a pas besoin de sortir de saint cyr pour formaliser un besoin. Ce n'est pas l'ektek qui va lire dans les pensées des gens, ni faire le travail à leur place après un vague "tiens ça serait cool si on pouvait faire çà"
Des gens on du mal à utiliser mumble => Pas ektek, la centaine de personnes qui l'utilise régulièrement peuvent se secouer pour pondre un vrai tutoriel avec des explications, des photos, des faqs, des indications multiplateforme. J'espère finaliser mon tutoriel VPN
http://wiki.partipirate.org/wiki/HowToVPN pour donner un exemple de ce qu'il faudrait faire (à mon avis)
Vous cherchez un outil pour faire tel ou tel chose => pas
que ektek, nous n'avons pas malheureusement la science infuse. Je vais donner un exemple d'une discussion récente avec le trésorier (un peu arrangée pour montrer l'exemple)
Tres. = J'ai besoin d'une application pour tenir les comptes qui fait bla bla bla bla. J'en ai retenu trois, mais une seule a une démo exploitable
Tek 1. = Ah, si tu veux on les installe sur un serveur de test avec sécurité bla bla bla bla
Tres. = Ah ok super
Tek 2 = Ah moi pour le boulot j'ai travaillé avec tel application et j'ai remarqué que bla bla bla bla
....
L'action de l'ektek se situe uniquement avec Tek 1, Tek 2 apporte une contribution en tant que membre, ce qui est donc à la portée de tout le monde.
lfb n'est as utilisé => pas ektek, les gens n'ont juste aucun intérêt à le faire.
lfb n'est pas ergonomique => pas ektek, ce n'est pas à nous à faire de trouver comment utiliser l'outil au mieux de ses possibilités. Par contre, s'il y a des modifications techniques à faire et que les les membres expriment clairement ce besoin, là cela peut devenir une priorité.
larose75 a écrit :A nous (90% de nouveaux) de savoir parler le tek, comprendre les outils en place, voir les projets en cours, étudier les possibilités d'amélioration,...
Voir au dessus. On ne parle pas de langue bizarre, les outils en place n'ont pas été imposé par l'ektek, ils sont arrivés là par ce qu'ils répondent à un besoin( j'y reviendrai)
larose75 a écrit :A vous de continuer a nous aider à progresser, voir et je le voudrai sincèrement, à intégrer pour ceux qui le souhaitent notre petit groupe (et toi en premier fred !)
Non, prenez vous par la main ! NOUS N'AVONS PAS LA RESSOURCE SUFFISANTE POUR RÉPONDRE A TOUTES LES DEMANDES ! et donc al priorité ultime c'est la stabilité des services.
Je redonne un autre exemple :
Bonne version :Larose75 = j'ai besoin d'un client de messagerie WEB permettant d'utiliser un alias @partipirate.org afin de ne pas distribuer à tous mon adresse email et de pouvoir chiffrer, signer mes messages.
Tek. = On peut infra mail avec squirrelmail, plugin GPG mais besoin d'un serveur, de tant de temps, de tant de personnes et de quelques rédacteurs pour tutoriel et de 20 utilisateurs pour test. Projet à monter, il faut un leader, une équipe prête à rugir ====> Projet communautaire, l'ektek intervient sur une partie sysadmin.
Mauvaise versionIdiotBete = Votre webmail est nul, faudrait faire quelque chose. Personne ne comprends rien
Tek. = Plante un cierge dans le sol
larose75 a écrit :Une vraie réflexion d'hier de Ivan, regarde comment on est parti loin et comment on parle de chose et d'autre (et que c bon, c le débat), mais c plus lisible pour quelqu'un qui vient lire "les outils participatifs du PP", et donc il demandait si on pouvait "cacher" les contributions (ou les regouper ?) ou alors prévoir un autre moyen pour que l'idée de base reste et qu'on puisse publier par exemple chaque semaine le compte rendu, et que le débat et les commentaires soit accessibles différement que comme étant la suite ? (je sais pas si je suis super clair... et dites moi si faut que je pose la question ailleurs et autrement...?)
Oui tu parles de daily-digest/weekly-digest et de présentation flat vs hierarchical et d'ergonomie ... Tu veux une solution ? Usenet
http://fr.wikipedia.org/wiki/Usenet fonctionne comme un forum ET comme une ML. Stable, puissant, décentralisé. Possibilité d'afficher en flat ou hierarchical, permet des daily-digest, client installé sur la machine utilisateur (ergonomie non imposée) ou client web. Inscris toi à la ML aquitaine, LeLapin peut en parler pendant des heures. Il prétends même pouvoir implémenter demliq via nntp ... c'est dire
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Maintenant, je veux bien participer tant qu'on part du besoin de l'utilisateur final. Pour le moment, je n'en vois pas de clairement définis.
1 - les outils participatifs actuellement en place ne sont pas parfaits.
2 - Ils ne permettent pas une réelle démocratie dans le fonctionnement.
3 - Les participants retiennent la liberté d'expression comme un de leurs engagements fondamentaux au sein du PP or aujourd'hui elle n'est pas assurée.
1=> Bravo, montre moi un exemple de perfection dans ce monde et tu deviens mon héros
2=> Ah bon ? les outils ne sont pas démocratiques, ce sont des outils POINTS. C'est peut être ce qui en ressort qui n'est pas démocratique. Les outils peuvent ne pas être adaptés, pas ergonomique, pas documenté ... mas pas "pas démocratique", cela n'a pas de sens
3 =>
Va te faire voir, le CAP c'est des guignols, Ilamouret est super, viva la revolucion !! Si je suis encore adhérent du PP demain matin, tout va bien la liberté d'expression est sauve
ET si je ne vois pas de "yaka-avec-EkTek" considérant qu'ils vont faire leur grigri mystique et pondre une solution magique.
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.
