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Migration du site vers DRUPAL

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Re: Migration du site vers DRUPAL

Messagepar pers » sam. 02 juin 2012, 18:10

+1 pour SPIP (et j'ajouterai au passage, que les discussions de geeks à base de coupage de cheveux en quatre, sont l'un des rares plaisirs pour beaucoup au Parti Pirate !)
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Re: Migration du site vers DRUPAL

Messagepar M_E » dim. 03 juin 2012, 12:43

davduf a écrit :Je fais des sites sous Spip depuis 10 ans


Je dois dire que c'est ce que je trouve le plus effrayant en faite dans la discussion.
Enfin, ça tombe bien, je ne compte pas mettre les pattes dans cette horreur de spip pour le site national mais me concentrer sur celui de la section.

Par contre, parler d'un site national qui soit utilisable au niveau local, c'est pas un peu tiré par les cheveux ?
Les besoins ne sont pas les mêmes non ?
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Re: Migration du site vers DRUPAL

Messagepar davduf » dim. 03 juin 2012, 13:46

Je ne vois pas l'intérêt d'être vexant, M_E.
Je ne rentrerai pas dans ton jeu.

As-tu au moins jeté un œil à la v.3 de Spip et, notamment, à sa console d'Admin ?

Proposer une maquette (SPIP en l'espèce) pour les sections locales, c'est faciliter/partager le travail, et voilà tout, pour ceux qui n'ont ni le temps ni l'envie de se prendre la tête.

Il s'agirait d'une ossature que chacun, bien sûr, pourrait ensuite s'approprier et utiliser comme il le souhaite, en aucun cas il ne s'agit d'imposer quoique ce soit. Si tu veux faire à ta façon, libre à toi. Aucun problème.

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Re: Migration du site vers DRUPAL

Messagepar M_E » dim. 03 juin 2012, 13:55

davduf a écrit :Je ne vois pas l'intérêt d'être vexant, M_E.


Je ne veux pas être vexant (même si la tentation est grande).
Mais oui, pour moi, l'argument d'autorité (je fais des sites sous spip depuis 10 ans) ne tient pas.
Surtout pour une technologie web.

J'ai faire du spip, et regarder son fonctionnement.
ça ne m'a pas semblé être si bien que ça niveau modularité.
Après, je n'y ai pas passé ma vie, donc je peux me fourvoyer, mais niveau CMS, j'ai tendance à me fier à ma première impression.

J'aurais voulu troller j'aurais dit : "on fait du typo 3 !"

le coup des 10 ans, c'est surtout pour montre que c'est un truc vieux et (à mon sens) pas évolué ni mis à jour.
Je ne suis pas un grand fan de drupal, mais si c'est un CMS que l'on souhaite, j'aurais tendance à dire que c'est vers un drupal 7 que l'on devrait s'orienter.
Et pour le coup, la modularité est bien là :)

Pour notre section local je suis en train d'étudier le problème et voir ce qui peut servir, ce qui peut être réutilisé et jusqu'où pousser la modularité.
Mais clairement, les besoins ne sont pas les mêmes que pour le parti pirate (sans compter que j'espère sortir ça avant une nouvelle version du PP :p)
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Re: Migration du site vers DRUPAL

Messagepar davduf » dim. 03 juin 2012, 14:38

Tu tombes mal, Spip 3 vient de sortir http://www.spip.net/fr_article5427.html. Dire que c'est un CMS figé, c'est parler un peu vite (tu vois, je reste fairplay).
Dire que Spip n'est pas le plus doté en modules, c'est vrai. Mais nous n'en avons pas besoin.

Si j'ai indiqué que je faisais des sites sous Spip depuis dix ans, ce n'était en rien un argument d'autorité, juste de préciser d'où je venais, voilà tout. D'autres ont fait la même chose. Tout ceci pour dire que nous ne parlons pas en l'air — genre conseilleurs, mais pas faiseurs.

Je constate que cela fait des mois/des années que le sujet est ici discuté, rediscuté et que rien n'avance.

Maintenant, libre à toi de troller. J'arrête là.

Davduf, un vieux de la vieille.

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Re: Migration du site vers DRUPAL

Messagepar pers » dim. 03 juin 2012, 15:34

davduf a écrit :Tu tombes mal, Spip 3 vient de sortir http://www.spip.net/fr_article5427.html.


Wow. Je vais encore devoir tout réapprendre...
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Re: Migration du site vers DRUPAL

Messagepar Beldom » lun. 04 juin 2012, 15:14

Au vu des résultats du Framadate, réunion Vendredi 8 Juin au soir, à 21h !
J'ai ouvert un pad ici : https://technique.pad.partipirate.org/2
Pour qu'on la prépare un peu et qu'on puisse gagner du temps ;)

Pour rappel, si vous voulez aider, vous pouvez mettre à jour le pad de préparation de la réunion, être présent Vendredi soir et surtout, surtout, vous mettre en Observateur sur le ticket Redmine lié !
C'est par là que je suis les mouvements de l'Ektek et ça me permet de ne pas fouiller partout pour retrouver les bonnes volontés.
Si vous ne pouvez pas vous mettre Observateur, un mp ou un mail avec votre nom sur Redmine et je m'en occupe ;)
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Re: Migration du site vers DRUPAL

Messagepar flct » lun. 04 juin 2012, 15:26

Bonjour,

Voilà que ça repart ;-) La discussion n'est pas de faire un site avec spip ou pas, le but est de mettre à jour/refaire le site du PP. Comme le résume si justement davduf :
Je constate que cela fait des mois/des années que le sujet est ici discuté, rediscuté et que rien n'avance.


Dans un cas, on argumente sur "du vécu" / "des impressions", dans le second on s'accorde sur un besoin qui est confronté à ce qui est possible de faire avec l'existant ou une nouvelle plateforme considérant les ressources (= mains d'oeuvre) à disposition. De là, on prends des décisions rationnelles en dehors de toutes considérations personnelles.

M_E, essaye de faire la différence entre ce qui est dit et ce que tu crois comprendre

Je fais des sites sous Spip depuis 10 ans et sous WP depuis 5.

le coup des 10 ans, c'est surtout pour montre que c'est un truc vieux et (à mon sens) pas évolué ni mis à jour.

Oui tout comme phpmyadmin, phpbb, typo3 ... que des choses qui existent depuis plus de 10 ans ... et qui sont mis à jour, comme spip d'ailleurs. davduf présente surtout le fait que sur ces deux plateformes, il a de l'expérience ce qui n'est pas du tout à négliger. Maintenant, ce n'est pas parce que quelque chose à plus de x années, qu'il est dépassé. S'il est toujours utilisé, même en étant dépassé, c'est qu'il réponds à un besoin et que la "surtechnologie" n'apporte rien de concret à ce besoin, hormis la satisfaction très personnelle du dernier "truc à la mode". A nouveau, seul le besoin et la satisfaction du "client" comptent, beaucoup plus que notre petite satisfaction personnelle ...

Je ne suis pas un grand fan de drupal, mais si c'est un CMS que l'on souhaite, j'aurais tendance à dire que c'est vers un drupal 7 que l'on devrait s'orienter.
Et pour le coup, la modularité est bien là

Je ne suis pas contre Drupal, je suis absolument contre le raisonnement. Parce que "la modularité est bien là", il faut utiliser Drupal 7 ... A partir du moment où on peut modifier le code source, toute plateforme est modulaire. Seule la complexité de l'opération est décisive. D'expérience ( de 13 ans ;-) ), plus c'est modulaire sans code, plus c'est complexe et/ou limité et/ou trop gourmand. Quelque fois, il vaut mieux avoir une base légère mais agile et facilement modifiable (car simple) qu'une grosse boutique sensé tout faire simplement mais sans trop s'éloigner des clous. Dire "on veut un CMS", ne veut rien dire en soi si on ne définit pas des fonctionnalités (le besoin)

J'aurais voulu troller j'aurais dit : "on fait du typo 3 !"

Je ne vois pas où il y a matière à troller sur typo3 ...

Par contre, parler d'un site national qui soit utilisable au niveau local, c'est pas un peu tiré par les cheveux ?
Les besoins ne sont pas les mêmes non ?

J'ai dit "(éventuellement) proposer des kits candidats et sections prêt à modifier pour déployer rapidement un site internet si possible en lien avec le site national." et "Il faut prendre en compte d'emblée les besoins d'un candidat/section afin de voir quelles connexions futures peuvent être réalisées dans le site national."
Ce que j'entends à deux niveaux :
    - Le site national en tant que fournisseur de contenu pour les sites de sections/candidats (quelle que soit le système qui a été choisi pour ce sites) afin 1) qu'ils soient des relais d'informations, 2) qu'ils proposent du contenu référencable à moindre frais (ce qui est pour un site internet est quand même intéressant)
    - Un système prêt à personnaliser pour les candidats/sections n'ayant pas de ressources techniques ou étant satisfait de la couverture de leur besoin

Je n'ai donc pas dit le site du PP en marque blanche pour un site de candidat/section.

et j'ajouterai au passage, que les discussions de geeks à base de coupage de cheveux en quatre, sont l'un des rares plaisirs pour beaucoup au Parti Pirate !

Je veux bien couper les cheveux en quatre quand cela est nécessaire pour faire progresser une idée pour concrétiser un objectif, quand il s'agit de confronter une opinion qui n'est pas en relation avec le sujet ou totalement chronophage, le petit plaisir de certains peut aussi ne pas déranger les autres. Quand je vois le niveau de certaines interventions dans ce sujet, je me dis que leurs auteurs devraient voir un spécialiste pour comprendre ce qu'il y a à combler dans leur vie.
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

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Re: Migration du site vers DRUPAL

Messagepar M_E » lun. 04 juin 2012, 15:44

flecointre a écrit :M_E, essaye de faire la différence entre ce qui est dit et ce que tu crois comprendre


Ah non !
C'est nettement moins rigolo sinon.

flecointre a écrit :Oui tout comme phpmyadmin, phpbb, typo3 ... que des choses qui existent depuis plus de 10 ans ... et qui sont mis à jour, comme spip d'ailleurs. davduf présente surtout le fait que sur ces deux plateformes, il a de l'expérience ce qui n'est pas du tout à négliger. Maintenant, ce n'est pas parce que quelque chose à plus de x années, qu'il est dépassé. S'il est toujours utilisé, même en étant dépassé, c'est qu'il réponds à un besoin et que la "surtechnologie" n'apporte rien de concret à ce besoin, hormis la satisfaction très personnelle du dernier "truc à la mode". A nouveau, seul le besoin et la satisfaction du "client" comptent, beaucoup plus que notre petite satisfaction personnelle ...

flecointre a écrit :Je ne vois pas où il y a matière à troller sur typo3 ...

Que des trucs nazes justement :)
Enfin.. qui n'évoluent pas suffisamment.
Enfin non, là je troll, phpbb va utiliser symfony 2 comme coeur, preuve qu'ils sont réactifs et qu'ils évoluent technologiquement.

Mais pour typo 3, pour m'en manger à longueur de journée en ce moment, c'est en effet une horreur :)

Enfin bref, j'ai fini ma dose de troll permettant d'avoir quelques explications.
Une petite réflexion au passage : pensez à utiliser des technologies où on peut espérer avoir un minimum de personne la pratiquant, histoire de pouvoir maintenir le site et le faire évoluer sans trop galérer.
Donc bonne chance à vous pour le développement du site national en spip.

Pour ce qui est de la fourniture de contenu, un bête flux xml fera l'affaire et ça permettra (si on définit correctement le formalisme) de relayer l'info sur les sites des sections locales quelque soit la technologie que la dite section a choisi d'utiliser.
Ce qui ne peut être qu'une bonne chose.
non ?

M_E, coupeur de cheveux.
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Re: Migration du site vers DRUPAL

Messagepar flct » lun. 04 juin 2012, 16:38

<HS>
Désolé, mais si Symphony est une avancée technologique, c'est assez décevant :
    - Bien que bon, c'est une grosse inspiration de spring et RoR et est arrivé à maturité il y a mois de 2 ans. Cette approche MVCA dans les applications web est théorisée depuis le début des années 2000 (voire même avant); avec entre autre chose les couches de persistance (Hibernate par exemple). Struts avait largement contribué au principe d'ailleurs. Personnellement, je suis dans cet esprit depuis 2001, en php.
    - Symphony est un framework, une vue de l'esprit, un outil. Rien de plus. Ce n'est ni un gage de qualité, ni de bon fonctionnement, ni de conception efficace. Il y en a d'autres comme lui.
    - Symphony a une grosse limite dans le fait qu'il ne fournit pas de mécanisme RAD comme Java server faces ou ASP.net (entre autres)

Ceci dit, je n'ai pas trop travailler avec mais, après avoir parcouru les grands concepts, rien de (vraiment) révolutionnaire.
Que T3 soit une "horreur", je te l'accorde. Il y a une logique particulière à laquelle je n’adhère pas.

Si tu souhaites voir une vrai avancée technologique dans le web, ou au moins une approche différente par certains cotés, regarde ce qui se fait avec Mongrel (avec une implémentation en php par Photon) ou les concepts SOA.
</HS>
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

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Re: Migration du site vers DRUPAL

Messagepar bpasek » lun. 04 juin 2012, 19:28

flecointre a écrit :Ceci dit, je n'ai pas trop travailler avec mais, après avoir parcouru les grands concepts, rien de (vraiment) révolutionnaire.
Que T3 soit une "horreur", je te l'accorde. Il y a une logique particulière à laquelle je n’adhère pas.


On peut citer Dailymotion qui fonctionne sous Symfony !
Le désavantage c'est que ça reste un framework. tout reste à faire après, et il faut savoir s'en servir.
L'avantage de ce framework c'est d'imposer une structure propre. Elle permettra de ne pas faire d'erreur et d'assurer une bonne stabilité ainsi qu'une bonne fiabilité.
De plus il est vraiment puissant il peut gérer des centaines de milliers de connexion simultanées sans fléchir. (après les serveurs doivent suivre bien-sûr :D )

Les avantages :
[list=]Sécurité
Stabilité
Connu
Puissant[/list]

Les défauts :
[list=]Complexe
Demande des connaissances spécialisées
Impose une certaine rigueur
long[/list]


Après faut reconnaitre, l'avantage des fichiers de thème fait qu'on peut le manier en claquant des doigts, mais en terme de simplicité on est à l'opposé de Wordpress !!! :lol:

Personnellement, je le recommande quand on a de gros moyens.

Personnellement, je verrais plus un Drupal pour le site national, Drupal étant un couteau suisse, on pourra tout gérer sur un seul site. Le gain en puissance sera monstrueux ! :D
Mais je suis vraiment mauvais en Drupal, en même temps je n'ai jamais cherché à m'améliorer :roll:

Bon je vous laisse je crois :D :arrow:

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Re: Migration du site vers DRUPAL

Messagepar bpasek » lun. 04 juin 2012, 19:38

Je viens de mettre à jour le Pad.

Dites-moi.

Est-ce qu'il serrait possible de créer une liste de tous les sites actuels qui sont sur le serveur et sur le nom de domaine, car je pense qu'il serait intéressant de regrouper certains sites !
Comme je dit sur le pad, il est possible avec Wordpress 3 de créer un Wordpress MU !

Wordpress MU permet d'héberger autant de blogs que l'on veut sur un seul et unique noyau ! Et grâce au système de thème enfant, si on prend le thème de base, et un thème enfant par section locale on aurait en tout 50 feuilles CSS et c'est tout !
Je ne veux pas prêcher Wordpress, mais faut reconnaitre, que c'est un avantage de tout centraliser (si on a un serveur de secours "au cas où") Ca pourrait nous éviter d'avoir 72 bases de données !

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Re: Migration du site vers DRUPAL

Messagepar Beldom » mar. 05 juin 2012, 13:52

Je n'ai pas la liste, mais on a pas tout séparé pour rien à l'origine :
Ca permet en cas de gros afflux sur un site particulier (par exemple celui des législatives) de le mettre sur un serveur à part pour que ce soit ce dernier qui prenne la charge.

De plus, les sites du PP, c'est très peu de blog. Il y a le site, les sites des élections, les sites des sections locales en gros qui sont des blogs et pas forcément tous hébergés sur les serveur du PP. Le reste, c'est les outils (LiquidFeedback, Pads, Redmine, Wiki, Forum, etc.)
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Re: Migration du site vers DRUPAL

Messagepar bpasek » mar. 05 juin 2012, 14:24

Je vois !
Mais après je ne connais pas entièrement l'architecture, mais je remarque que le serveur qui tient le site des législatives peine beaucoup !
Hier soir, on avait pas mal de "time out"...!

<HS>
Je dis ça comme ça hein, mais il ne serait pas intéressant d'aller voir Illiad ? Voir s'il ne peuvent pas nous faire un prix pour une belle architecture ?
</HS>

Sinon on devrait vraiment faire une liste des nécessités afin de voir quel CMS conviendrait le mieux en terme de charge et en terme de temps de création !
Si on veux mettre la boutique sur le site principal on se heurte à un énorme problème en prenant Spip ou Wordpress !...

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Re: Migration du site vers DRUPAL

Messagepar pers » mar. 05 juin 2012, 20:14

bpasek a écrit :il ne serait pas intéressant d'aller voir Illiad ?


Cette idée a déjà été soulevée par le passé... Mais les dons de la part d'entreprises à des partis politiques sont rigoureusement interdits, fussent-ils en nature.

Donc, on continuera à payer nos serveurs (et se débrouiller pour load-balancer tout ça).
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