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ôtez-moi d'un doute...

discu.2014
Fabbad
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ôtez-moi d'un doute...

Messagepar Fabbad » ven. 10 oct. 2014, 22:58

Comme indiqué dans ma présentation, j'hésite à m'engager. Le Parti Pirate est susceptible de m'intéresser mais j'aurais quelques questions pour me décider.

A. Vos moyens ?

D'après cet article, vous seriez environ 800 adhérents.
Question 1 : Sur combien d'équivalents plein temps pouvez-vous compter (militants bénévoles je suppose, pas de salarié) ?
Question 2 : Quelles sont les compétences techniques disponibles ?
Question 3 : Qui sont vos "cadres", les personnes les plus engagées, et notamment les potentiels candidats à des élections ?

J'ai bien trouvé quelques noms sur le Wiki mais j'ai l'impression que la culture de l'anonymat est telle chez vous que vous avez des difficultés à vous exposer publiquement, ce qui est problématique dans le cadre d'un engagement... public.
Question 4, moyens financiers : Environ 10000 €/an de budget pour des projets, hors frais de fonctionnement normaux, c'est ça ?

B. Pour quelle politique ?

Je n'ai pas tout lu mais j'ai l'impression d'une tension non résolue sur la nature même de votre engagement.

Exemple, deux passages contradictoires :
- point 7 de votre "Livret du nouvel adhérent" (ou brouillon de livret ?) : "La qualité de membre du Parti Pirate n’a pas vocation à être utilisée pour promouvoir une autre formation politique, ni à prendre position dans le système traditionnel « gauche/droite ».
- FAQ : "Depuis 2009, il compte notamment deux députés suédois au Parlement Européen, qui siègent avec le groupe parlementaire des Verts européens".
Il faut choisir...

Question 5 : Avez-vous des ambitions de gouvernement, notamment de prise de responsabilité dans les parlements ce qui implique de se positionner sur l'échiquier politique, ou seulement d'animation de débat sur certaines thématiques ?

Pour tout dire, j'ai l'impression que vous êtes dans la situation de l'écologie politique il y a 30 ans quand il leur a fallu développer une orientation politique complète pour être crédibles en tant qu'élus. A titre personnel, j'ai travaillé une pensée politique qui me positionne dans une case inoccupée de l'échiquier politique mais qui pourrait être tenue par le Parti Pirate pour autant qu'il soit intéressé, la réactualisation d'un courant de gauche distinct des Verts, des Rouges et du socialisme d'Etat (cf pour l'inspiration, Jean Jaurès, Socialisme et liberté).

Question 6 : Etes-vous au point sur la question du positionnement idéologique (courants, penseurs, lignées historiques...) ou est-ce en travaux ?

C. A suivre si ça vous intéresse...
J'arrête là pour l'instant mais j'aurais aussi un projet de "piratage de la démocratie" (slogan à voir...) à proposer, c'est-à-dire de mise en place d'une plateforme du type de votre Liquid Feed Back se positionnant en concurrente des Parlements (national et européen) "IRL", un parlement virtuel ouvert à tous pas seulement à vos adhérents : au lieu de promettre une 6e République pour dans 10 ans, autant mettre en place une "proof of concept" de ce que la révolution technologique implique comme révolution politique, à savoir la possibilité d'un référendum permanent, en commençant par la mise au vote des mêmes textes que ceux présentés à l'Assemblée Nationale ou au Parlement Européen. Si nos députés votent tel ou tel texte et que sur la plateforme 30 millions d'inscrits votent le contraire, qui a la légitimité ?
Même sans développement d'un positionnement idéologique fort, un tel projet permettrait d'une part de marquer l'intérêt d'une pensée "Pirate" dans le champ politique et d'autre part de rassembler des énergies, particulièrement celles des déçus de la politique, des abstentionnistes aux "dissidents" qui se jettent dans les bras de l'anti-démocratie par dégoût de la "démocratie" actuelle.
Ca vous intéresse que je développe (ça fait 1-2 ans que je réfléchis la question en termes techniques et politiques) ?

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Maissonier
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Re: ôtez-moi d'un doute...

Messagepar Maissonier » dim. 12 oct. 2014, 10:11

Fabbad a écrit :C. A suivre si ça vous intéresse...
J'arrête là pour l'instant mais j'aurais aussi un projet de "piratage de la démocratie" (slogan à voir...) à proposer, c'est-à-dire de mise en place d'une plateforme du type de votre Liquid Feed Back se positionnant en concurrente des Parlements (national et européen) "IRL", un parlement virtuel ouvert à tous pas seulement à vos adhérents : au lieu de promettre une 6e République pour dans 10 ans, autant mettre en place une "proof of concept" de ce que la révolution technologique implique comme révolution politique, à savoir la possibilité d'un référendum permanent, en commençant par la mise au vote des mêmes textes que ceux présentés à l'Assemblée Nationale ou au Parlement Européen. Si nos députés votent tel ou tel texte et que sur la plateforme 30 millions d'inscrits votent le contraire, qui a la légitimité ?
Même sans développement d'un positionnement idéologique fort, un tel projet permettrait d'une part de marquer l'intérêt d'une pensée "Pirate" dans le champ politique et d'autre part de rassembler des énergies, particulièrement celles des déçus de la politique, des abstentionnistes aux "dissidents" qui se jettent dans les bras de l'anti-démocratie par dégoût de la "démocratie" actuelle.
Ca vous intéresse que je développe (ça fait 1-2 ans que je réfléchis la question en termes techniques et politiques) ?

je trouve cette idée trés bien
ça me plais

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Re: ôtez-moi d'un doute...

Messagepar Maissonier » dim. 12 oct. 2014, 10:13

éditer car doublon
Dernière édition par Maissonier le mer. 29 avr. 2015, 15:43, édité 1 fois.

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Re: ôtez-moi d'un doute...

Messagepar gna » lun. 13 oct. 2014, 11:45

Fabbad a écrit :
Question 1 : Sur combien d'équivalents plein-temps pouvez-vous compter (militants bénévoles je suppose, pas de salarié) ?


Il n'y a que des bénévoles pas de rentiers, du coup personne à plein temps , mais bon dés qu'on aura les moyens ou des retraités en forme !!! :D

Question 2: Quelles sont les compétences techniques disponibles ?


Quasi toutes quand le/les bénévoles veulent bien prendre le temps de partager => mais là c'est plus dur !

Question 3: Qui sont vos "cadres", les personnes les plus engagées, et notamment les potentiels candidats à des élections ?


Il n'y a pas de cadre hiérarchie horizontale ceux qui veulent s'investir se proposent, et ils sont accepté ou repoussé collégialement.
Pour les élections c'est autre chose tout le monde peut être candidat/e à partir du moment où il/elle signe la convention d'engagement (en cours de réalisation)

J'ai bien trouvé quelques noms sur le Wiki mais j'ai l'impression que la culture de l'anonymat est telle chez vous que vous avez des difficultés à vous exposer publiquement, ce qui est problématique dans le cadre d'un engagement... public.
Question 4, moyens financiers : Environ 10000 €/an de budget pour des projets, hors frais de fonctionnement normaux, c'est ça ?


Bon comme dit plus haut ceux qui assurent le fonctionnement du parti ne sont pas automatiquement candidats aux élections.
Et pour le budget annuel est variable selon le volume des cotisations et don.


B. Pour quelle politique ?

Je n'ai pas tout lu mais j'ai l'impression d'une tension non résolue sur la nature même de votre engagement.

Exemple, deux passages contradictoires :
- point 7 de votre "Livret du nouvel adhérent" (ou brouillon de livret ?) : "La qualité de membre du Parti Pirate n’a pas vocation à être utilisée pour promouvoir une autre formation politique, ni à prendre position dans le système traditionnel « gauche/droite ».
- FAQ : "Depuis 2009, il compte notamment deux députés suédois au Parlement Européen, qui siègent avec le groupe parlementaire des Verts européens".
Il faut choisir...


Notre programme est en perpétuelle évolution, on arrête un programme à la préparation d’élection,
Quant au livret du nouvel adhèrent lui aussi est en cours de finalisation, participer à un groupe avec lequel on a des points communs n'est pas renoncement à notre propre identité

Question 5 : Avez-vous des ambitions de gouvernement, notamment de prise de responsabilité dans les parlements ce qui implique de se positionner sur l'échiquier politique, ou seulement d'animation de débat sur certaines thématiques ?

Ben en principe un parti politique se créer pour « prendre le pouvoir » et mettre en application son programme et ses idées ! Maintenant on manque juste de candidats prêts à s’investir et surtout les moyens financiers pour les soutenir.

J’arrête là, je pense que d’autre pirate viendront compléter corriger ! :wink:


Pour tout dire, j'ai l'impression que vous êtes dans la situation de l'écologie politique il y a 30 ans quand il leur a fallu développer une orientation politique complète pour être crédibles en tant qu'élus. A titre personnel, j'ai travaillé une pensée politique qui me positionne dans une case inoccupée de l'échiquier politique mais qui pourrait être tenue par le Parti Pirate pour autant qu'il soit intéressé, la réactualisation d'un courant de gauche distinct des Verts, des Rouges et du socialisme d'Etat (cf pour l'inspiration, Jean Jaurès, Socialisme et liberté).

Question 6 : Etes-vous au point sur la question du positionnement idéologique (courants, penseurs, lignées historiques...) ou est-ce en travaux ?

C. A suivre si ça vous intéresse...
J'arrête là pour l'instant mais j'aurais aussi un projet de "piratage de la démocratie" (slogan à voir...) à proposer, c'est-à-dire de mise en place d'une plateforme du type de votre Liquid Feed Back se positionnant en concurrente des Parlements (national et européen) "IRL", un parlement virtuel ouvert à tous pas seulement à vos adhérents : au lieu de promettre une 6e République pour dans 10 ans, autant mettre en place une "proof of concept" de ce que la révolution technologique implique comme révolution politique, à savoir la possibilité d'un référendum permanent, en commençant par la mise au vote des mêmes textes que ceux présentés à l'Assemblée Nationale ou au Parlement Européen. Si nos députés votent tel ou tel texte et que sur la plateforme 30 millions d'inscrits votent le contraire, qui a la légitimité ?
Même sans développement d'un positionnement idéologique fort, un tel projet permettrait d'une part de marquer l'intérêt d'une pensée "Pirate" dans le champ politique et d'autre part de rassembler des énergies, particulièrement celles des déçus de la politique, des abstentionnistes aux "dissidents" qui se jettent dans les bras de l'anti-démocratie par dégoût de la "démocratie" actuelle.
Ca vous intéresse que je développe (ça fait 1-2 ans que je réfléchis la question en termes techniques et politiques) ?
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yadlajoie
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Re: ôtez-moi d'un doute...

Messagepar yadlajoie » lun. 13 oct. 2014, 21:05

@Fabbad : je pense que le mieux est que vous assistiez à quelques réunions (elles sont publiques) -> https://www.partipirate.org/?page=agenda
L'activité politique est un jeu rigolo et j'ai grand plaisir avec / Political activism is a kiddy game and i have a lot of fun with :)

Fabbad
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Re: ôtez-moi d'un doute...

Messagepar Fabbad » mar. 14 oct. 2014, 15:18

Oui, je vais me programmer ça.
Et merci à Gna pour sa réponse.

P.S. : je ne sais pas quels sont les habitudes chez vous mais personnellement, je n'ai pas de souci avec le tutoiement.

Ogulak
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Re: ôtez-moi d'un doute...

Messagepar Ogulak » ven. 17 oct. 2014, 18:37

- point 7 de votre "Livret du nouvel adhérent" (ou brouillon de livret ?) : "La qualité de membre du Parti Pirate n’a pas vocation à être utilisée pour promouvoir une autre formation politique, ni à prendre position dans le système traditionnel « gauche/droite ».
- FAQ : "Depuis 2009, il compte notamment deux députés suédois au Parlement Européen, qui siègent avec le groupe parlementaire des Verts européens".
Il faut choisir...


Si ça peut te rassurer, ce débat a eu lieu quand ça s'est produit aussi, certains se posaient la même question que toi. Apparemment, un accord réciproque fut une condition à ce qu'ils siègent avec les verts (répartition des compétences).
Pour la formulation du livret, ça a toujours été ce que j'ai lu; peut être que la forme a changé suite à certaines "histoires" mais ça a toujours été ça.
Tu noteras que les députés sont suédois quand même, qu'ils font un "le boulot" et qu'ils n'ont pas renoncé à certaines de leurs convictions.

Avez-vous des ambitions de gouvernement, notamment de prise de responsabilité dans les parlements ce qui implique de se positionner sur l'échiquier politique, ou seulement d'animation de débat sur certaines thématiques ?


Utopiquement, il s'était dit initialement que le PP se dissoudrait si ce cas de figure se présentait, le but étant atteint.

Si nos députés votent tel ou tel texte et que sur la plateforme 30 millions d'inscrits votent le contraire, qui a la légitimité ?


Les députés puisqu'ils sont élus par une bonne partie de ces 30 millions de personnes.
"Avec deux lignes d’écriture d’un homme, on peut faire le procès du plus innocent."


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