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"Principes" versus "Valeurs"

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Numero6
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"Principes" versus "Valeurs"

Messagepar Numero6 » ven. 18 avr. 2014, 23:36

Les "Pirates" sont-ils/elles plus pour les "Principes" ou les "Valeurs", il existe une charte des principes qui ne s'applique qu'à la personne morale : Le Parti Pirate.

Comparons les mots, commençons par leur définitions wikipédia :
Le mot « valeur », du latin classique valor, est utilisé dès le XIIe siècle pour désigner le mérite ou les qualités. Dans la littérature médiévale, la valeur est la vertu guerrière, militaire, la bravoure ou la combativité. Par extension, le mot est ensuite pris pour « importance », avant d'admettre de nombreux emplois spécialisés. D'une manière générale, la valeur peut être entendue comme le produit, le résultat, d'un processus de valorisation ou d'évaluation.

Philosophie
une valeur peut désigner :
    L'importance accordée par un jugement d'ordre moral ou esthétique ;
    Une norme de conduite, personnelle ou sociale, relevant de la morale ou de l'éthique, de la politique, de la spiritualité ou encore de l'esthétique ;
    L'ensemble des valeurs pouvant constituer, pour un individu ou un groupe, une échelle de valeur ;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_%2 ... turelle%29

Principe
Un principe est, communément, une habitude (« par principe ») ou un raisonnement servant de point de départ.

    Le principe est une notion de philosophie.
Histoire du concept

Le concept de principe est peut-être un des concepts les plus anciens de la philosophie occidentale. Les philosophes présocratiques s’étaient donnés pour tâche de connaître le principe de toute chose, l'archè, principe premier. Ils entendaient par là l’étude de ce qui était le fondement de l’existence de l’ensemble des réalités empiriquement observables. Les grands principes, selon les pythagoriciens - surtout Philolaos au Ve siècle av. J.-C. - sont la Limite et l'Illimité.

    En pharmacologie, un principe est un élément de réaction chimique.
    Un principe de base est une règle.
    Un principe est une vérité générale et fondamentale : loi, doctrine ou hypothèse étendue et fondamentale sur laquelle d'autres reposent ou dont elles sont dérivées. À la différence d'une loi qui est précise et provisoire, un principe a une portée plus large voire intemporelle.
    Un principe physique est une loi admise sans avoir jamais été démontrée par la théorie.
    Dans la Rome antique, le Principe d'Accommodement était une organisation de l'Église catholique romaine sur le modèle des institutions romaines.
    Dans la Rome antique, les principes étaient des soldats romains.
    Plateforme pour la recherche, l'identification et la neutralisation des contenus illégaux et préjudiciables sur l'Internet

À vous de chercher, réfléchir et voir...
"Toute analyse est une déstructuration, toute synthèse est une restructuration." Alfred Korzybski

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yadlajoie
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Re: "Principes" versus "Valeurs"

Messagepar yadlajoie » mar. 22 avr. 2014, 15:10

Le but de ce fil de discussion est-il de discuter du réglement intérieur ?
Si oui, alors j'apporte la critique et la proposition suivante : lorsque je lis chapitre 11.4 (vote par correspondance) "Tout le matériel de vote est conservé trois mois par la Commission de Contrôle pour permettre un recomptage. Je comprends qu'il s'agit d'une mesure de précaution et pas d'une régle implicite qui voudrait que "les résultats d'un vote par correspondance ne soient communiqués qu'au bout de trois mois". Je souhaiterais que la régle soit : "les résultats des votes sont comuniqués aux adhérents au plus tard dans les 24 heures qui suivent le scrutin". Si pour des raisons techniques des bulletins n'ont pas encore été comptabilisé au terme de 24 heures, ces raisons doivent etre rendues publiques mais ne doivent pas entraver la comunication des résultats meme si ce sont des résultats partiels...
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Re: "Principes" versus "Valeurs"

Messagepar Numero6 » jeu. 24 avr. 2014, 03:06

yadlajoie a écrit :Le but de ce fil de discussion est-il de discuter du réglement intérieur ?

Pas vraiment mais on peut trouver quelques relations entre les deux car liens, il y a ...

yadlajoie a écrit :Si oui, alors j'apporte la critique et la proposition suivante : lorsque je lis chapitre 11.4 (vote par correspondance) "Tout le matériel de vote est conservé trois mois par la Commission de Contrôle pour permettre un recomptage. Je comprends qu'il s'agit d'une mesure de précaution et pas d'une régle implicite qui voudrait que "les résultats d'un vote par correspondance ne soient communiqués qu'au bout de trois mois".

Il s'agit d'une procédure concernant le vote par correspondance, c'est une des possibilités de consultation des membres mais qui s’apparente plus à une AG virtuelle qui permettrait de voter sur une ou des questions urgentes ou importantes ne pouvant pas attendre une AG ou pour éviter l'organisation d'une AGe.

yadlajoie a écrit :Je souhaiterais que la régle soit : "les résultats des votes sont comuniqués aux adhérents au plus tard dans les 24 heures qui suivent le scrutin". Si pour des raisons techniques des bulletins n'ont pas encore été comptabilisé au terme de 24 heures, ces raisons doivent etre rendues publiques mais ne doivent pas entraver la comunication des résultats meme si ce sont des résultats partiels...

Oui, la publication des résultats ne peut souffrir d'aucun délai, elle doit se faire dans les plus brefs délais à défaut d’immédiateté, tout retard doit être justifié par ceux qui ont la responsabilité du scrutin et/ou de son organisation, néanmoins ces résultats ne seront définitifs qu'après vérification et validation par la Codec dans un délai maximum de 3 semaines suivant le scrutin.
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Re: "Principes" versus "Valeurs"

Messagepar yadlajoie » ven. 25 avr. 2014, 18:31

Ok, du coup j'ai ouvert la proposition sur liquidfeedback : http://demliq.partipirate.org/initiative/show/288.html
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Re: "Principes" versus "Valeurs"

Messagepar yadlajoie » mer. 30 avr. 2014, 18:32

J'ai lu la suggestion mais je préfère ma formulation. J’hésite juste à modifier "Tout retard doit être expliqué publiquement" par "Tout retard doit être signalé et expliqué, soit sur le site soit sur le forum".

La phrase "Dans l'attente de résultats définitifs vérifiés et validés par la Codec la communication des résultats partiels prime." me semble plus concise que : "La Codec est chargé de vérifier que la publication des résultats est conforme et sincère, elle effectue les corrections nécessaires, elle les approuve après les vérifications du matériel de vote dans un délai maximum de 3 semaines après l'AG.Exceptionnellement, si la Codec n'a pas approuvé les résultats dans le délai imparti de 3 semaines, les résultats seront considérés comme approuvé de fait."
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Re: "Principes" versus "Valeurs"

Messagepar Le Presse-Agrumes » sam. 10 mai 2014, 23:58

Dans la suggestion, je trouve bizarre de considérer les résultats nuls s'ils sont délivrés avec retard. Je ne vois pas en quoi le retard annule la sincérité des résultats.

Suggestion a écrit :Tout retard dans la publication des résultats ainsi que la raison de ce retard, doit faire l'objet d'un communiqué aux membres/adhérents dans les plus bref délai sous peine de nullité des résultats.

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Re: "Principes" versus "Valeurs"

Messagepar yadlajoie » dim. 11 mai 2014, 01:11

Il n'est pas proposé d'annuler les résultats, quoi que j'estime cette proposition tout à fait recevable, mais de publier les résultats partiels et d'expliquer en cas de retard des résultats définitifs le pourquoi du comment.
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Re: "Principes" versus "Valeurs"

Messagepar clemage » dim. 11 mai 2014, 18:39

Si vous voulez des résultats qui arrivent rapidement c'est très facile :
Venez aider à dépouiller!

Une disposition réglementaire ne viendra jamais compenser le nombre de bénévoles qui dépouille.

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Re: "Principes" versus "Valeurs"

Messagepar yadlajoie » dim. 11 mai 2014, 20:09

Hum !? (j'y étais et j'ai participé au comptage). C'est bien pour cette raison que je trouve un peu raide d'avoir du attendre 3 mois la publication.
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Re: "Principes" versus "Valeurs"

Messagepar Ermantis » lun. 12 mai 2014, 09:55

Le PP devrait avoir des principes et défendre ceux-ci, et les membres mettre de côté leurs valeurs, si celui-ci souhaite rester démocratique.

Pour être moins brumeux : les principes du PP doivent primer sur les valeurs de ses membres s'il veut rester démocratique.
Cordialement,
Ermantis. :)
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Re: "Principes" versus "Valeurs"

Messagepar Mistral » mer. 27 août 2014, 14:46

Le Presse-Agrumes a écrit :Dans la suggestion, je trouve bizarre de considérer les résultats nuls s'ils sont délivrés avec retard. Je ne vois pas en quoi le retard annule la sincérité des résultats.

Suggestion a écrit :Tout retard dans la publication des résultats ainsi que la raison de ce retard, doit faire l'objet d'un communiqué aux membres/adhérents dans les plus bref délai sous peine de nullité des résultats.

Pour répondre à Presse-agrumes, il y a une certaine logique dans l'annulation du vote. Le processus démocratique est un cheminement qui passe par le débat, la construction d'une proposition, le vote, le contrôle du vote puis le contrôle de la mise en application de la décision. Si le contrôle du vote n'a pas lieu dans un délai raisonnable après le vote, on peut mettre en doute le vote lui-même et surtout, on ne respecte pas le processus démocratique en le cassant en plein milieu (le vote n'est pas la finalité du processus démocratique, il y a une phase post-vote qui est encore plus importante !).

En annulant et en re-convoquant le vote, on peut "dégripper" le système (si la Codec ne publie pas le résultat, c'est qu'elle a des doutes -légitime ou non- sur la tenue du vote, si on rejoue l'opération, on fait table rase).


Maintenant je ne sais pas si c'est une bonne solution, mais c'est une possibilité. Je rappel par ailleurs qu'on parle ici de procédure interne mais la codec n'est pas un organe judiciaire et c'est le tribunal administratif qui doit être saisie en cas de problème avec l'AG d'une association. Ce TA ne va pas publier le résultat des votes à notre place (ce serait trop facile) mais peut mettre l'association sous tutelle le temps de reconvoquer l'AG. Au final cela revient à annuler l'AG et à refaire les votes (autant le faire par nous-même plutôt qu'en passant par une décision de justice).
Mistral, Trésorier Bretagne
Membre SI Diversité
Président de l'association de financement

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Re: "Principes" versus "Valeurs" versus "Expériences"

Messagepar yadlajoie » mer. 27 août 2014, 16:41

"En annulant et en re-convoquant le vote, on peut "dégripper" le système"
Oh ! vraiment ? Vous avez déjà essayé ? A quelle échelle ?

Sinon, peut être pourrions nous : voter 1 programme à la fois plutôt que 2 simultanément.
Toujours concernant LE programme : définir oui/non/blanc comme des choix suffisants plutôt que oui/non/à revoir/ne se prononce pas/blanc.
Quand un problème survient et entraine un retard de publication, l'indiquer sur LE SITE, sans attendre 3 mois.

Ironie ->Mais non, c'est beaucoup trop compliqué à mettre en œuvre, il faut modifier des status, des règlements...
Sarcasme ->C'est effectivement beaucoup plus simple de recommencer dans les mêmes conditions l'année suivante.

Private joke -> la jurisprudence veut que le séquestre de téléphone portable n'entraine pas d'annulation.

PS : j'ai encore plein de propositions... Voter un programme européen en vue d’échéance européenne plutôt qu'un programme national en vue d'échéance locale.
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