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A quoi devrait ressembler le programme du Parti pirate ?

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Leguman
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A quoi devrait ressembler le programme du Parti pirate ?

Messagepar Leguman » ven. 28 sept. 2012, 15:28

Par cette question à la fois très générale et très pratique, s'ouvre la saison des ateliers politiques 2012-2013. La question du contour du programme pirate revient régulièrement sur le tapis, notamment sous la forme de deux problématiques :

1/ Le Parti pirate a-t-il vocation à se positionner sur toutes les thématiques ?
2/ Comment avoir une parole politique audible et crédible si chaque point du programme est révocable d'une année sur l'autre ?

Le concept des mesures compatibles a déjà donné une franche originalité et une efficacité redoublée à la notion de programme. Nous avons pu en goûter les avantages durant la campagne législative de 2012.

Plutôt que « l'inventaire à la Prevert » (je reprends l'expression d'Ivan) qui constitue actuellement le programme pirate, ne serait-il pas opportun de réfléchir au rôle que celui-ci doit remplir ? Partant de là, quelle forme le Parti pirate peut lui donner pour qu'il reflète fidèlement les valeurs qui nous réunissent mais soit également efficace politiquement ?

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pers
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Re: A quoi devrait ressembler le programme du Parti pirate ?

Messagepar pers » lun. 01 oct. 2012, 21:49

Leguman a écrit :1/ Le Parti pirate a-t-il vocation à se positionner sur toutes les thématiques ?


C'est une question à laquelle on répond depuis 2006, et un peu toujours de la même manière : OUI, le Parti Pirate a vocation à proposer un projet de société global et non à se limiter à des questions ayant trait aux communications dématérialisées... et en même temps NON, le Parti Pirate n'a _pas_ vocation à se prétendre compétent sur absolument tous les domaines, comme le font trop souvent les politiciens.

Leguman a écrit :2/ Comment avoir une parole politique audible et crédible si chaque point du programme est révocable d'une année sur l'autre ?


C'est un faux problème. Notre programme a tendance à s'enrichir d'une année sur l'autre, pas à se restreindre ou à changer d'orientation. Il n'est pas moins stable que celui de toute autre formation politique (voire plus stable, vu qu'on n'a pas constamment le nez sur les sondages d'opinion pour aller dans le sens du vent).

Leguman a écrit :Plutôt que « l'inventaire à la Prevert » (je reprends l'expression d'Ivan) qui constitue actuellement le programme pirate,


Je ne vois pas ce que vous entendez par là. Tout programme est un inventaire ; le nôtre est encore lacunaire et peut contenir des propositions inattendues au gré des contributions que nous recevons, mais ce n'est pas une mauvaise chose en soi. Au moins, notre programme est _sincère_ : il s'est construit non pas par "positionnement" ou par calcul, mais parce que nos divers contributeurs ont chacun des idées qui leur tiennent à cœur.
Leguman a écrit : ne serait-il pas opportun de réfléchir au rôle que celui-ci doit remplir ?


Je n'ai pas la moindre idée de ce que vous essayez de dire. Un programme politique, ça doit remplir quel rôle ?

Leguman a écrit : Partant de là, quelle forme le Parti pirate peut lui donner pour qu'il reflète fidèlement les valeurs qui nous réunissent mais soit également efficace politiquement ?


Même chose, je ne comprends pas ce que vous voulez dire. (Et je ne partage pas votre sous-entendu par lequel notre programme serait "inefficace politiquement".)
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Re: A quoi devrait ressembler le programme du Parti pirate ?

Messagepar J/B » mar. 02 oct. 2012, 02:02

pers a écrit :
Leguman a écrit : Partant de là, quelle forme le Parti pirate peut lui donner pour qu'il reflète fidèlement les valeurs qui nous réunissent mais soit également efficace politiquement ?


Même chose, je ne comprends pas ce que vous voulez dire. (Et je ne partage pas votre sous-entendu par lequel notre programme serait "inefficace politiquement".)


Je crois qu'il pose la question (attention champs lexical à la con...) des moyens et des actions à mettre en oeuvre dans le but de susciter l'intéret et stimuler la curiosité du citoyen, concevoir l'offre du produit PP en fonction des attentes du consommateur-électeur.
Bref, c'est du marketing (et c'est caca...).
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Re: A quoi devrait ressembler le programme du Parti pirate ?

Messagepar pers » mar. 02 oct. 2012, 10:49

J/B a écrit :susciter l'intéret et stimuler la curiosité du citoyen


Je dirais que l'intitulé "Parti Pirate" fait déjà cela pour nous. Au-delà de la terminologie propagandiste "piratage sur Internet", le mot "Pirate" renvoie à la notion d'illégitimité (au sens d'illégitimité institutionnelle et médiatique) : nous ne faisons _pas_ partie du système habituel, du ronron politique où quelques politiciens de carrière se renvoient la balle en circuit fermé, nous sommes un peu les "enfants illégitimes" de la vie politique et notre irruption dans le paysage électoral est l'espoir d'un renouveau.

Alors c'est vrai que notre programme reflète notre sociologie : par exemple, on ne parle quasiment pas des retraites mais on parle beaucoup des étudiants (et du cannabis, mais ça n'a sûrement aucun rapport)... Je pense que tout cela va s'équilibrer peu à peu, mais il me semble que ce serait une erreur pour nous que de repenser notre programme en termes d'audience (mettre un petit truc pour les vieux, un petit truc pour les riches, un petit truc pour les immigrés, un peu de sécuritaire pour les fachos, un peu de social pour les gauchos, etc.). En tout cas, ce n'est pas ainsi que j'ai envie de travailler (et j'espère que mon avis est partagé par beaucoup de membres).
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Re: A quoi devrait ressembler le programme du Parti pirate ?

Messagepar patricelepissier » mar. 02 oct. 2012, 11:32

pers a écrit :
J/B a écrit :susciter l'intéret et stimuler la curiosité du citoyen

Je pense que tout cela va s'équilibrer peu à peu, mais il me semble que ce serait une erreur pour nous que de repenser notre programme en termes d'audience (mettre un petit truc pour les vieux, un petit truc pour les riches, un petit truc pour les immigrés, un peu de sécuritaire pour les fachos, un peu de social pour les gauchos, etc.). En tout cas, ce n'est pas ainsi que j'ai envie de travailler (et j'espère que mon avis est partagé par beaucoup de membres).

Parfaitement d'accord, il ne faut surtout pas aller vers la démarche marketing des partis politiques classiques. Leur objectif premier est de "gagner" des élections (comme si ils étaient en guerre !!!), et pour cela ils mettent en oeuvre une véritable approche marketing, quitte à s'éloigner de leurs valeurs fondamentales.

Par contre, il est vrai que le programme du Parti Pirate est "illisible", que cela ressemble à un "inventaire à la Prévert", et cela ne permet pas d'obtenir l'adhésion du public.

Pourquoi est-il "illisible" ? Parce qu'il est difficile de comprendre quel type de société le PP souhaite proposer. Cette définition est d'autant plus floue que le PP veut sortir de la bi-polarisation politique dans laquelle on nous enferme. Je pense qu'il y a un gros travail à réaliser sur la définition des valeurs et de l'organisation de la société que le PP veut proposer. Puis il y aura un gros travail de communication pour que cette définition soit comprise par la population (j'ai dit "comprise", pas obligatoirement "acceptée"). Ensuite, les mesures proposées deviendront cohérentes avec un simple "re-classement". Nous aurons alors un véritable programme politique. En ajoutant à cela les priorités et les moyens à mettre en oeuvre, nous aurons la stratégie du PP pour les prochaines élections.

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Re: A quoi devrait ressembler le programme du Parti pirate ?

Messagepar Leguman » mar. 02 oct. 2012, 12:47

Vous voyez bien que le débat mérite d'être avancé, afiné... Ne serais-ce que pour ça:
Leguman a écrit:
ne serait-il pas opportun de réfléchir au rôle que celui-ci doit remplir ?

pers:
Je n'ai pas la moindre idée de ce que vous essayez de dire. Un programme politique, ça doit remplir quel rôle ?


Comment se mettre d'accord sur un objet dont on ne connait pas exactement la fonction?
Comment, précisément, ne pas sombrer dans le clientélisme et la perception "en part de marché" de l'électorat, mais tout de même ne pas nier la réalité de cet électorat.

Non, tous les programmes ne sont pas des inventaires, ils sont normalement architecturés, structurés, comme l'est d'ailleur la loi. Cette architecture permet de garder la cohérence, surtout dans un parti où chaque AG est souverraine et peut renverser les décisions passées. J'ajouterai qu'un programme est un objet politique qui vise à une élection particulière. Ce n'est pas la liste exhaustive de toutes le mesures, petites ou grandes, que l'on est en mesure de soutenir.

C'est cette architecture que je souhaite que nous pensions ensemble.

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Re: A quoi devrait ressembler le programme du Parti pirate ?

Messagepar pers » mar. 02 oct. 2012, 21:32

patricelepissier a écrit :il est difficile de comprendre quel type de société le PP souhaite proposer. Cette définition est d'autant plus floue que le PP veut sortir de la bi-polarisation politique dans laquelle on nous enferme.


Je crains que vous ne passiez à côté d'une spécificité intéressante du Parti Pirate : nous ne "voulons" pas "sortir de la bi-polarisation", nous pensons juste qu'il n'est ni nécessaire ni intéressant de se définir a priori.
Nous commençons par faire le point sur ce que nous voudrions changer concrètement, _puis_ si un jour (dans cinq ans ou dix ans) quelqu'un regarde tout ça et se dit "tiens, ça me fait plutôt penser à un programme [de gauche|de droite]", alors tant mieux pour lui. Mais nous n'avons pas _besoin_ de partir avec cette idée, puis de chercher à "faire du gauchisme" ou "faire du droitisme" quitte à tomber dans le dogmatisme et la caricature.

Maintenant, il est vrai que nous avons des valeurs générales : Liberté, égalité, fraternité par exemple ; droits de l'homme et du citoyen, laïcité de la sphère publique, prééminence de l'intérêt général sur les intérêts privés, du long terme sur le court terme, partage généralisé des richesses immatérielles... Mais ça n'a rien de très original et ça devrait (devrait !) être partagé par beaucoup d'autres partis un tant soit peu républicains.

Je pense que dans le monde politique d'aujourd'hui, ceux qui commencent par proclamer de grands mots et de belles idées, ont tendance à le faire pour tromper le badaud ; c'est pourquoi je n'emploie plus jamais des mots tels que "humanisme" (tout le monde est humaniste, ça ne veut plus rien dire), "modernisme" (qui serait contre la modernité en soi ?), etc. Le Parti Pirate n'a pas besoin de tels mots pour convaincre : montrons _concrètement_ ce qui, à nos yeux, rendrait la société meilleure,... et si un jour a posteriori des commentateurs veulent mettre de grands mots dessus, tant pis/tant mieux pour eux.
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Re: A quoi devrait ressembler le programme du Parti pirate ?

Messagepar piotrr » jeu. 04 oct. 2012, 23:35

Bonjour,

sur la question du programme du Parti Pirate, j'aurais tendance à poser la question différemment :

- le Parti Pirate doit-il définir une ligne politique globale "pirate", une sorte d'idéologie à partir de laquelle il déclinerait ses positions sur tous les sujets (c'est ce que font avec plus ou moins de bonheur les autres partis, à partir d'une lecture libérale ou socialiste ou écologiste ou fasciste de la société)

ou bien

- doit-il assumer son absence de ligne idéologique structurante (de "colonne vertébrale" disent certains) qui est sa situation aujourd'hui.

Dans le premier cas, on pourrait tenter de déduire tout un ensemble de positions à partir de l'analyse que la révolution numérique est une révolution globale qui impacte tous les domaines et est à la source de nouveaux types de relations sociales, politiques, économiques, interpersonnelles. On pourrait même identifier une classe sociale qui serait le moteur historique de cette politique "révolutionnaire", comme a pu l'être la classe ouvrière au XXe siècle. Le Parti Pirate est par exemple constitué majoritairement d'informaticiens aujourd'hui. Il est clair que s'il ne se diversifie pas, il n'ira pas très loin. Par contre, on peut considérer que l'élargissement de sa base sociologique peut se faire par proximité à tous les "knowledge workers" : http://en.wikipedia.org/wiki/Knowledge_worker qui permettrait de construire un programme pirate cohérent autour des questions de culture, de biens communs de la connaissance, mais aussi d'économie de l'innovation, d'expertise techno-scientifique, d'éducation, etc. (mais attention, les écolos sont aussi sur cette base sociologique).

Dans le second cas, on devrait s'en tenir à un niveau "méta" en considérant par exemple, qu'il n'est pas intéressant qu'une nouvelle formation politique vienne ajouter une nouvelle offre de contenus politiques là où il y en a déjà tant. Dans ce cas, ce que peut défendre le Parti Pirate c'est, plutôt qu'un programme, une méthode pour construire un programme, et finalement une méthode pour construire une politique. C'est toutes les réflexions qui tournent autour du renouvellement de la participation démocratique, la démocratie liquide, etc. Alors, cela signifierait que le Parti Pirate ne construirait pas un programme abstraitement, mais élaborerait à chaque élection des plateformes programmatiques par des processus de participation très ouverts. Plutôt que de dire : nous (les militants), voilà ce que nous pensons, achetez notre programme en votant pour nous, nous pourrions dire (aux mouvements sociaux et associatifs, aux citoyens) : venez élaborer votre programme avec nous.

La première proposition est plus traditionnelle et demande de tourner le regard vers nous-mêmes : qui sommes nous ? que voulons-nous vraiment en tant que collectif ? de quelle tendance sociologique profonde sommes-nous la manifestation ?

La seconde est plus innovante et demande de s'ouvrir complètement sur l'ensemble de la société, de s'y dissoudre presque pour ce qui est des contenus en s'en tenant à une position fédérative (ce qu'on peut légitimement considérer comme étant le rôle d'un parti politique).

Le Parti Pirate est un peu entre les deux pour le moment. Personnellement, je n'ai pas vraiment de choix bien établi. Je serais intéressé de lire les avis des autres sur ce sujet.
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Merci de me rappeler à mes engagements si je les oublie.

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Re: A quoi devrait ressembler le programme du Parti pirate ?

Messagepar txo » sam. 06 oct. 2012, 03:08

L'objection de "l'inventaire" renvoie à celui de la cohérence.
Est-ce obligatoire d'être "cohérent" ?
Et si cela était, comment définit-on la cohérence au juste ?
Est-ce que le gruyère est un fromage incohérent en tant que tel ?

Dans la pratique, l'injonction de cohérence surgit quand il y a nécessité pour le pouvoir d'intimer au citoyen-salarié-consommateur de respecter une convention que ce dernier a insuffisamment intériorisée selon lui. Cela fonctionne à merveille lors de la négociation salariale : une augmentation ? Vous n'y pensez pas - il faut être cohérent ! Vous rechignez, soit. Vous avez le droit à un déballage de cohérence en bois dur sur les thèmes : le marché, la concurrence, la grille indiciaire, les valeurs de l'entreprises, etc. Si vous insistez parce que vous pensez que vous êtes "nécessaires" (faites gaffe quand même) votre interlocuteur ira jusqu'à invoquer les manes de la décence (?). Personne ne songe à interroger sérieusement la formation du prix et donc du salaire, passons. Cohérence sert souvent de synonyme à un partage plus ou moins contraint de préjugés.

Actuellement, par exemple, nous assistons à un grand moment de cohérence gouvernementale (TSCG) qui succède à l'épisode de cohérence précédent (quasi identique), soit dit en passant, seuls les préjugés ou axiomes ont changé (et encore) ou plutôt est-ce le référentiel de ces préjugés qui a été bricolé, re-lifté.

Cette question de philosophie politique interroge sur la centralité de la cohérence comme figure de la pensée magique en ce que la cohérence pré-suppose un déterminisme événementiel qui est loin d'être avéré à l'échele macroscopique pas plus que microscopique. Ce déterminisme l'est d'autant moins si l'on observe les résultats obtenus par les représentants des déterminismes (historique, économiques, racistes,…) ce qui est une autre façon de formuler la position de Piotr qui évoque les "ismes" sous leurs labels politiciens.

L'idée de ne pas se déterminer a priori est à la fois intéressante quoique un eu handicapante au plan électoral, la position de pers qui s'appuie sur l'effectivité de l'exemple, la richesse et/ou le potentiel d'une mesure particulière et limitée, ouvre la perspective à un possibilisme de simulation assez intéressant à explorer comme une ouverture vers une sorte de meta-politique fonctionnant sur le modèle objet de préférence à la logique procédurale.

Un programme qui aurait le modèle de simulation de la société (et non la description de la société cible) comme axe principal, assorti d'exemples, de résultats partiels n'aurait pas plus d'inconvénients fonctionnels que d'avoir des idées sur tout et surtout des idées sur un monde dans lequel la maîtrise des interactions par les pouvoirs politiques restent assez faible. Pourquoi ne pas imaginer une aire programmatique de type "météorologique". Les effets de bords désastreux des politiques volontaristes sont légions (cela rappelle quelque chose…) qu'il s'agisse du cinquième plan (qui existe toujours sous la forme d'un officine de conseil) du plan calcul ou de le création des villes-nouvelles? Chacun a montré ses limites pour ne pas dire ses faiblesses.

Ce n'est évidemment pas un mince défi électoral que d'avoir à convaincre l'électeur de s'intéresser à ce qu'on a pas en magasin : la mesurette opportuniste qui emporte sa conviction et sa voix avec, et, en revanche, lui proposer de bien vouloir considérer la description du "laboratoire" dont la mise en place nous parait riche d'un potentiel énorme, illustré au moyen de deux ou dix exemples partiels et plus ou moins aboutis - mais ce courage me parait correspondre à l'idée que le PP porte : de l'air frais sans préjudice de ses résultats : rhume, hyperventilation ou …

Cela n'empêche en rien de travailler à la construction du labo en question.

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Re: A quoi devrait ressembler le programme du Parti pirate ?

Messagepar gna » sam. 06 oct. 2012, 11:53

txo a écrit :L'objection de "l'inventaire" renvoie à celui de la cohérence.
Est-ce obligatoire d'être "cohérent" ?
Et si cela était, comment définit-on la cohérence au juste ?
Est-ce que le gruyère est un fromage incohérent en tant que tel ?

Dans la pratique, l'injonction de cohérence surgit quand il y a nécessité pour le pouvoir d'intimer au citoyen-salarié-consommateur de respecter une convention que ce dernier a insuffisamment intériorisée selon lui. Cela fonctionne à merveille lors de la négociation salariale : une augmentation ? Vous n'y pensez pas - il faut être cohérent ! Vous rechignez, soit. Vous avez le droit à un déballage de cohérence en bois dur sur les thèmes : le marché, la concurrence, la grille indiciaire, les valeurs de l'entreprises, etc. Si vous insistez parce que vous pensez que vous êtes "nécessaires" (faites gaffe quand même) votre interlocuteur ira jusqu'à invoquer les manes de la décence (?). Personne ne songe à interroger sérieusement la formation du prix et donc du salaire, passons. Cohérence sert souvent de synonyme à un partage plus ou moins contraint de préjugés.

Actuellement, par exemple, nous assistons à un grand moment de cohérence gouvernementale (TSCG) qui succède à l'épisode de cohérence précédent (quasi identique), soit dit en passant, seuls les préjugés ou axiomes ont changé (et encore) ou plutôt est-ce le référentiel de ces préjugés qui a été bricolé, re-lifté.

Cette question de philosophie politique interroge sur la centralité de la cohérence comme figure de la pensée magique en ce que la cohérence pré-suppose un déterminisme événementiel qui est loin d'être avéré à l'échele macroscopique pas plus que microscopique. Ce déterminisme l'est d'autant moins si l'on observe les résultats obtenus par les représentants des déterminismes (historique, économiques, racistes,…) ce qui est une autre façon de formuler la position de Piotr qui évoque les "ismes" sous leurs labels politiciens.

L'idée de ne pas se déterminer a priori est à la fois intéressante quoique un eu handicapante au plan électoral, la position de pers qui s'appuie sur l'effectivité de l'exemple, la richesse et/ou le potentiel d'une mesure particulière et limitée, ouvre la perspective à un possibilisme de simulation assez intéressant à explorer comme une ouverture vers une sorte de meta-politique fonctionnant sur le modèle objet de préférence à la logique procédurale.

Un programme qui aurait le modèle de simulation de la société (et non la description de la société cible) comme axe principal, assorti d'exemples, de résultats partiels n'aurait pas plus d'inconvénients fonctionnels que d'avoir des idées sur tout et surtout des idées sur un monde dans lequel la maîtrise des interactions par les pouvoirs politiques restent assez faible. Pourquoi ne pas imaginer une aire programmatique de type "météorologique". Les effets de bords désastreux des politiques volontaristes sont légions (cela rappelle quelque chose…) qu'il s'agisse du cinquième plan (qui existe toujours sous la forme d'un officine de conseil) du plan calcul ou de le création des villes-nouvelles? Chacun a montré ses limites pour ne pas dire ses faiblesses.

Ce n'est évidemment pas un mince défi électoral que d'avoir à convaincre l'électeur de s'intéresser à ce qu'on a pas en magasin : la mesurette opportuniste qui emporte sa conviction et sa voix avec, et, en revanche, lui proposer de bien vouloir considérer la description du "laboratoire" dont la mise en place nous parait riche d'un potentiel énorme, illustré au moyen de deux ou dix exemples partiels et plus ou moins aboutis - mais ce courage me parait correspondre à l'idée que le PP porte : de l'air frais sans préjudice de ses résultats : rhume, hyperventilation ou …

Cela n'empêche en rien de travailler à la construction du labo en question.



Txo,

Je vous serais reconnaissant de bien vouloir ramener votre propos à un niveau normal pour les lecteurs lambda dont je fais partie, non pas que je vous demande de "régresser" mais juste de permettre à tous d’accéder à la compréhension de vos écrits sans passer par des cours de sémantiques et de philosophie, il est toujours dommage de ne pas profiter du savoir des autres.
J’ai vu dans votre présentation que vous vous désignait sous l’acronyme VMC j’en suis désolé parce que pour moi qui fais partie de vos ainées c’est l’appareillage qui sert à extraire l’air vicié de certaines pièces comme les… toilettes .
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Re: A quoi devrait ressembler le programme du Parti pirate ?

Messagepar patricelepissier » jeu. 11 oct. 2012, 10:37

pers a écrit :
patricelepissier a écrit :il est difficile de comprendre quel type de société le PP souhaite proposer. Cette définition est d'autant plus floue que le PP veut sortir de la bi-polarisation politique dans laquelle on nous enferme.


Je crains que vous ne passiez à côté d'une spécificité intéressante du Parti Pirate : nous ne "voulons" pas "sortir de la bi-polarisation", nous pensons juste qu'il n'est ni nécessaire ni intéressant de se définir a priori.


C'est bien ce que j'entends par "sortir de la bi-polarisation dans laquelle on nous enferme" : le "on", ce sont essentiellement les médias, la "bi-polarisation" c'est cette espèce de lutte (inutile) que ces mêmes médias mettent en exergue en nous faisant croire qu'ils nous "informent" (c'est l'enfermement).

Je croyais avoir compris que, justement, le modèle du PP était de sortir de ce modèle idiot dans lequel tout ce que propose l'opposition est systématiquement une erreur. C'est ce que j'appelle la "bi-polarisation".

pers a écrit :Nous commençons par faire le point sur ce que nous voudrions changer concrètement, .../...

Maintenant, il est vrai que nous avons des valeurs générales : Liberté, égalité, fraternité par exemple ; droits de l'homme et du citoyen, laïcité de la sphère publique, prééminence de l'intérêt général sur les intérêts privés, du long terme sur le court terme, partage généralisé des richesses immatérielles.../...

Le Parti Pirate n'a pas besoin de tels mots pour convaincre : montrons _concrètement_ ce qui, à nos yeux, rendrait la société meilleure,... et si un jour a posteriori des commentateurs veulent mettre de grands mots dessus, tant pis/tant mieux pour eux.


Ne faudrait-il pas commencer par définir le type de société idéale vers laquelle le PP souhaite aller. La définir dans ses valeurs fondamentales (ce ne serait qu'un simple rappel, mais c'est toujours nécessaire) et surtout en mode de fonctionnement, puisque le rôle de l'État est avant tout d'organiser la société ?
piotrr a écrit :.../...

sur la question du programme du Parti Pirate, j'aurais tendance à poser la question différemment :

- le Parti Pirate doit-il définir une ligne politique globale "pirate", une sorte d'idéologie à partir de laquelle il déclinerait ses positions sur tous les sujets (c'est ce que font avec plus ou moins de bonheur les autres partis, à partir d'une lecture libérale ou socialiste ou écologiste ou fasciste de la société)

ou bien

- doit-il assumer son absence de ligne idéologique structurante (de "colonne vertébrale" disent certains) qui est sa situation aujourd'hui. .../...

Dans le second cas, on devrait s'en tenir à un niveau "méta" en considérant par exemple, qu'il n'est pas intéressant qu'une nouvelle formation politique vienne ajouter une nouvelle offre de contenus politiques là où il y en a déjà tant. Dans ce cas, ce que peut défendre le Parti Pirate c'est, plutôt qu'un programme, une méthode pour construire un programme, et finalement une méthode pour construire une politique. C'est toutes les réflexions qui tournent autour du renouvellement de la participation démocratique, la démocratie liquide, etc. Alors, cela signifierait que le Parti Pirate ne construirait pas un programme abstraitement, mais élaborerait à chaque élection des plateformes programmatiques par des processus de participation très ouverts. Plutôt que de dire : nous (les militants), voilà ce que nous pensons, achetez notre programme en votant pour nous, nous pourrions dire (aux mouvements sociaux et associatifs, aux citoyens) : venez élaborer votre programme avec nous. .../...

La seconde est plus innovante et demande de s'ouvrir complètement sur l'ensemble de la société, de s'y dissoudre presque pour ce qui est des contenus en s'en tenant à une position fédérative (ce qu'on peut légitimement considérer comme étant le rôle d'un parti politique).


La seconde définition me parait intéressante. Dans ce cas, le PP pourrait fonctionner comme une espèce d'Agora, dans laquelle les idées pourraient être librement débattues, aux décideurs de les proposer pour les mettre en oeuvre.
Il serait possible d'envisager ce type de proposition pour l'organisation de la société, cela demande une réforme constitutionnelle de fond.

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Re: A quoi devrait ressembler le programme du Parti pirate ?

Messagepar Leguman » jeu. 11 oct. 2012, 11:15

Bon, si le terme de cohérence peut être questionné, n'oublions pas que, sans aller dans un esprit marketing, nous nous adressons à un public qui n'est pas forcément spécialiste, ni même toujours très motivé. Le rôle à minima d'un programme politique dans ce cadre là c'est d'être compréhensible, intelligible, y compris par des gens qui ne passeront pas plus de 3 minutes à lire nos propositions. Cela suppose une certaine organisation du discours, et ce n'est en aucun cas un renoncement à l'honnêteté de la démarche. Il s'avère que la politique contient une large part de pédagogie, tout le monde n'est pas en mesure de traiter les données brutes.

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Re: A quoi devrait ressembler le programme du Parti pirate ?

Messagepar IvanL » jeu. 11 oct. 2012, 11:26

On peut aussi considérer que mettre au même niveau des propositions très générale et des propositions très particulières donne une impression de confusion. On ne parle pas de cohérence idéologique mais de cohérence d'écriture... c'est à quoi je fais référence quand je parle d'inventaire à la Prévert.


Mettez vous sur le même plan, avec la même importance, les élements de la liste ci-dessous ? moi non.
https://www.partipirate.org/spip.php?article42



Programme général a écrit :Droits fondamentaux
Préserver le droit à l’anonymat et au « pseudonymat »
Reconnaître l’accès à Internet comme un droit fondamental
Reconnaître au citoyen les mêmes droits sur Internet qu’ailleurs
Imposer des garanties contre l’interruption de service
Garantir le droit d’exercer les exceptions au droit d’auteur
Comptabiliser et annoncer le vote blanc
Créer une procédure simple d’action en justice collective
Préserver le droit à l’interruption volontaire de grossesse
Garantir un accès aux soins équitable
Interdire les dispositifs comme ceux appelés « anti-jeunes » à ultrason
Dernière édition par IvanL le jeu. 11 oct. 2012, 11:36, édité 1 fois.
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Leguman
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Re: A quoi devrait ressembler le programme du Parti pirate ?

Messagepar Leguman » jeu. 11 oct. 2012, 11:31

Bonne portion de liste, bien vu Ivan, cela illustre bien notre propos. Et bien vu aussi la différence entre cohérence d'un discours et d'une idéologie. On n'est pas sur le même concept.

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thufir
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Re: A quoi devrait ressembler le programme du Parti pirate ?

Messagepar thufir » jeu. 11 oct. 2012, 12:23

Ouaip
Genre si je veux être basique, je dirais qu'on aura réussi quand, lorsque je parlerai du Parti Pirate, mes interlocuteurs me répondront sur d'autres termes que celui du téléchargement.
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