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Appel à contributeurs : la Charte du PP
- yveslouis
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on rentre dans la dialectique :::
proposition :
1/ GLOSSAIRE PP : avec des termes permettant à tous d'user d'une phrasologie identique (il se la pete aujourd'hui yveslouis à sortir des phrases alambiquées)... en clair, pourquoi ne pas monter un glossaire / dictionnaire des termes / vocables / loi & explications, permettant une discution sur les définitions & les objections, permettant de monter le périmètre d'intervention et surotut, de NON interventions, du PP.
2/ FORUM COLLABAORATIF (ou autre :::) Ensuite, sur le débat linguistique, le terme "démocratie participatif" sont en cours d'appropriation par le mouvement politique, et donc en voie de "banalisation". Je pense que notre mode de fonctionnement est basé sur des forums (c'est notre culture de geek, non?), avec une mise en place de vote (votations) soit limité dnas le temps (on vote et on "marbre" la décision) soit un principe de "vote permanent" (correspondant plus à notre culture, avec une prise en compte des évolutions rapides que nous vivons..)
proposition :
1/ GLOSSAIRE PP : avec des termes permettant à tous d'user d'une phrasologie identique (il se la pete aujourd'hui yveslouis à sortir des phrases alambiquées)... en clair, pourquoi ne pas monter un glossaire / dictionnaire des termes / vocables / loi & explications, permettant une discution sur les définitions & les objections, permettant de monter le périmètre d'intervention et surotut, de NON interventions, du PP.
2/ FORUM COLLABAORATIF (ou autre :::) Ensuite, sur le débat linguistique, le terme "démocratie participatif" sont en cours d'appropriation par le mouvement politique, et donc en voie de "banalisation". Je pense que notre mode de fonctionnement est basé sur des forums (c'est notre culture de geek, non?), avec une mise en place de vote (votations) soit limité dnas le temps (on vote et on "marbre" la décision) soit un principe de "vote permanent" (correspondant plus à notre culture, avec une prise en compte des évolutions rapides que nous vivons..)
Yves-Louis BOUMIER
Pirate Pirate Bas-Normand - Calvados - Lisieux
Délégué Général d'ONG de lutte contre toutes les discriminations - Boite à outils RSE pour les ONG & les Collectivités
46 ans - Marié - 3 enfants - 30 ans d'expériences dans les mouvements associatifs
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- Résistance
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pers a écrit :- les débats du PP sont ouverts à tous ; sa structure hiérarchique doit être transparente et légitime.
(et)
Je comprends ce que tu veux dire, et je comprends que tu aies envie que ça soit dit explicitement dans la charte. Mais note qu'en tant qu'association loi 1901, le PP fonctionne de toute façon sur un mode démocratique (c'est pour cette même raison qu'il n'est pas besoin de mentionner que les fonctions des membres du Parti sont remplies à titre bénévole, c'est déjà impliqué par la loi).
Ensuite, participatif, collaboratif, coopératif, contributif (mon préféré à moi) ou que sais-je, on peut bien évidemment mettre ces mots mais ce serait dommage qu'ils soient là seulement "pour faire joli".
Pers, je comprends que tout ceci est impliqué dans le fait que le PP est une "association loi 1901", mais la charte n'est-elle pas là pour que les gens (comme moi) qui n'y connaissent rien saisissent/apprennent le fonctionnement général en des termes abordables pour le commun des mortels ?
Exemple : y voir le terme "bénévole" me paraît important, je le supposais par rapport au statut, mais je n'avais aucune certitude avant que tu ne le précises ici, je ne dois pas être le seul dans ce cas (certains ne doivent même pas le supposer). Pour moi, ces termes ne sont pas là que pour faire "joli", mais surtout pour parler à ceux qui n'ont aucune "culture politique et/ou juridique".
Genre : "les débats du PP sont ouverts à tous, sur/selon un modèle contributif, collaboratif et démocratique ; sa structure hiérarchique doit être transparente et légitime." me parle bien plus. (pour participatif, un débat sur un forum l'est par essence, non ?)
NB : contributif me plaît beaucoup aussi.
pers a écrit :La qualité de membre du Parti Pirate n'a pas vocation à être utilisée pour promouvoir une autre formation politique existante, ni à prendre position dans le système traditionnel "gauche/droite".
Un peu comme le caractère laïque du PP, ça me semble important de le préciser.
yveslouis a écrit :1/ GLOSSAIRE PP : avec des termes permettant à tous d'user d'une phrasologie identique (il se la pete aujourd'hui yveslouis à sortir des phrases alambiquées)... en clair, pourquoi ne pas monter un glossaire / dictionnaire des termes / vocables / loi & explications, permettant une discution sur les définitions & les objections, permettant de monter le périmètre d'intervention et surotut, de NON interventions, du PP.
C'est le but recherché au travers du lexique et de la proposition de "vulgarisation" de Capitaine Kraken. Et attention de ne pas dériver sur une expression trop "technique", vous risquez de perdre les gens plus "simple citoyen" comme moi.
Pour le "périmètre d'intervention et surtout, de NON interventions, du PP", je ne suis pas d'accord, ce sont les membres et leurs discussions/débats qui le détermineront au fur et à mesure, et il sera évolutif dans le temps (du moins, je l'espère).
NB : pour la question du vote, pers avait précisé que ça ferait l'objet d'un débat à part (ce qui me paraît judicieux vu ce vaste sujet, qui plus est compliqué).
Dernière édition par Résistance le lun. 22 juin 2009, 17:25, édité 1 fois.
Finis ce que tu as commencé ! // Détermine l'Avenir, et tu conditionnes le Présent !!!
Lesver (ne cherchez pas, c'est un perso d'une ébauche de livre. ^^)
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Simple membre inconnu et peu productif - 30 (et presque 2) ans
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- yveslouis
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l'aspect laïque est fondamental comme chapitre français du PP-I... c'est même notre marque de fabrique à la française.... tellement évident pour moi que oublier ::: lol, vive le coopératif.....
sinon, au niveau des rubriques, le truc pourrait être dans le lexique d'ouvrir des discutions MONOTHEME et essayer d'être le plus précis possible...
sinon, au niveau des rubriques, le truc pourrait être dans le lexique d'ouvrir des discutions MONOTHEME et essayer d'être le plus précis possible...
Yves-Louis BOUMIER
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yveslouis a écrit :sinon, au niveau des rubriques, le truc pourrait être dans le lexique d'ouvrir des discutions MONOTHEME et essayer d'être le plus précis possible...
Je pense que Capitaine Kraken va ouvrir un sujet (dans le topic "logistique du PP") plus large sur la "vulgarisation" traitant aussi du lexique, pour voir quelle forme on donne à tout ça.
Une fois cela fait, je t'invite à y venir discuter de la forme et du fond, ton idée est intéressante, "précis", oui, mais il ne faudra pas oublier l'aspect "abordable".
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- yveslouis
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le probléme permament entre les "théoritiens" (exprimant des concepts par principes réducteurs car relevant d'une connaissance historique et dialectique) et la "vulgate" (qui a besoin de réponse concrete à des problemes quotidiens)... C'est l'objet même du mode d'écriture à plusieurs mains que je propose.... pour satisfaire & décliner les différents contenus en fonction des cibles visées...
Yves-Louis BOUMIER
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En ce qui me concerne, la Charte est quasi prête.
J'aurais envie de rajouter un point technique/juridique important :
C'est un peu technique (si vous avez une meilleure présentation, faites-le savoir), mais c'est pour dire que nous reconnaissons (par exemple) le droit de paternité et le copyright (sur lequel s'appuient notamment les licences libres), et que nous reconnaissons (implicitement) la convention de Berne (mais que nous désapprouvons certaines dispositions du Code de la Propriété Intellectuelle).
- le PP est pleinement respectueux des Droits de l'Homme et du Citoyen, des valeurs de la République Française, et à ce titre n'invite en aucun cas à désobéir aux lois du droit français.
- le PP est laïque et respecte les différences culturelles ou religieuses.
- les débats du PP sont ouverts à tous, sur un modèle contributif ; sa structure hiérarchique doit être transparente et légitime.
- le fonctionnement du PP est conforme à la loi de janvier 1901 et à son esprit, ainsi le cas échéant qu'aux règles en matière de financement des partis politiques.
- la qualité de membre du Parti Pirate n'a pas vocation à être utilisée pour promouvoir une autre formation politique existante, ni à prendre position dans le système traditionnel "gauche/droite".
J'aurais envie de rajouter un point technique/juridique important :
- le Parti Pirate ne reconnaît pas la notion de "propriété intellectuelle", fondement d'une propagande biaisée. En revanche, le PP reconnaît à tout auteur des droits sur le fruit de son travail, droits qui ne correspondent pas nécessairement au prétendu "droit d'auteur" en vigueur.
C'est un peu technique (si vous avez une meilleure présentation, faites-le savoir), mais c'est pour dire que nous reconnaissons (par exemple) le droit de paternité et le copyright (sur lequel s'appuient notamment les licences libres), et que nous reconnaissons (implicitement) la convention de Berne (mais que nous désapprouvons certaines dispositions du Code de la Propriété Intellectuelle).
La liberté, c'est l’esclavage.
La guerre, c'est la paix.
L'ignorance, c'est la force.
La démocratie, c'est l'Amendement 13.
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- yveslouis
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Pers, il me semble que c'est parfait comme préambule aux statuts.
Je pense que nous devrions compléter les points par le projet politique du PP-International : modification du droit d'auteur, abrogation des brevets et respect du Droit à la vie privée.
Pers-onnellement (fallait bien que je la fasse celle-là !!!!), je n'utiliserai pas de "jugement de valeurs" (même si elle est implicite dans notre démarche, un peu comme font les PP des pays scandinaves qui sont "politiquement direct" en respectant les idées des opposants à nos principes : c'est comme cela que l'on avance et fait progresser nos idées...).
Je pense plus particulièrement à
pour ne pas tomber dans une polémique stérile avec les parties tiers avec lesquels nous devrons négocier pour modifier les Conventions internationales, comme Berne...
Je pense que nous devrions compléter les points par le projet politique du PP-International : modification du droit d'auteur, abrogation des brevets et respect du Droit à la vie privée.
Pers-onnellement (fallait bien que je la fasse celle-là !!!!), je n'utiliserai pas de "jugement de valeurs" (même si elle est implicite dans notre démarche, un peu comme font les PP des pays scandinaves qui sont "politiquement direct" en respectant les idées des opposants à nos principes : c'est comme cela que l'on avance et fait progresser nos idées...).
Je pense plus particulièrement à
, fondement d'une propagande biaisée. En revanche, le PP reconnaît à tout auteur des droits sur le fruit de son travail, droits qui ne correspondent pas nécessairement au prétendu "droit d'auteur" en vigueur.
pour ne pas tomber dans une polémique stérile avec les parties tiers avec lesquels nous devrons négocier pour modifier les Conventions internationales, comme Berne...
Dernière édition par yveslouis le ven. 26 juin 2009, 23:09, édité 1 fois.
Yves-Louis BOUMIER
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46 ans - Marié - 3 enfants - 30 ans d'expériences dans les mouvements associatifs
... sauf que ça ne veut rien dire.
Deuxième formulation :
yveslouis, nous ne sommes pas en train de parler des statuts (ceux-ci sont déjà déclarés en préfecture), et la Charte n'est pas là non plus pour promulguer un programme. La seule raison pour laquelle je propose un article aussi précis ici est pour nous permettre de nous désolidariser d'un membre qui ferait un usage irréfléchi de termes juridiques, avec des déclarations calamiteuses à l'emporte-pièce du type "nous sommes contre le copyright" ou "nous sommes pour la propriété intellectuelle".
Enfin, je suis absolument d'accord pour éviter les jugements de valeurs. Mais dire que la "propriété intellectuelle" est un terme de propagande, ce n'est pas un jugement de valeur. C'est simplement ce qui justifie pourquoi nous ne reconnaissons pas ce terme. Je pense que ma nouvelle formulation le montre mieux.
Deuxième formulation :
- le Parti Pirate ne reconnaît pas la notion de "propriété intellectuelle", terme imprécis et orienté. En revanche, il reconnaît à tout auteur des droits sur le fruit de son travail, sans que ceux-ci correspondent nécessairement au "droit d'auteur" en vigueur.
yveslouis, nous ne sommes pas en train de parler des statuts (ceux-ci sont déjà déclarés en préfecture), et la Charte n'est pas là non plus pour promulguer un programme. La seule raison pour laquelle je propose un article aussi précis ici est pour nous permettre de nous désolidariser d'un membre qui ferait un usage irréfléchi de termes juridiques, avec des déclarations calamiteuses à l'emporte-pièce du type "nous sommes contre le copyright" ou "nous sommes pour la propriété intellectuelle".
Enfin, je suis absolument d'accord pour éviter les jugements de valeurs. Mais dire que la "propriété intellectuelle" est un terme de propagande, ce n'est pas un jugement de valeur. C'est simplement ce qui justifie pourquoi nous ne reconnaissons pas ce terme. Je pense que ma nouvelle formulation le montre mieux.
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- Résistance
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- le Parti Pirate ne reconnaît pas la notion de "propriété intellectuelle", fondement d'une propagande biaisée. En revanche, le PP reconnaît à tout auteur des droits sur le fruit de son travail, droits qui ne correspondent pas nécessairement au prétendu "droit d'auteur" en vigueur.
Yep pour le point à rajouter Pers mais peut-on enlever propagande biaisée ? (un peu moins rentre-dedans quoi ^^) genre :
Le Parti Pirate ne reconnaît pas la notion de "propriété intellectuelle" (en tant que telle). En revanche, le PP reconnaît à tout auteur des droits sur le fruit de son travail, droits qui ne correspondent pas nécessairement au "droit d'auteur" tel qu'il est défini dans les lois/textes(?) en vigueur.
Edit : désolé je n'avais lu que la page 1, pas vu ton post avant de mettre le mien. Ta nouvelle formule me plaît plus ^^
Dernière édition par Résistance le sam. 27 juin 2009, 00:34, édité 1 fois.
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Bon, voici la dernière version en date (j'ai rajouté un article sur le PPI). Si d'ici 48 heures personne n'a apporté de contestation digne de ce nom, je la mets en ligne.
- Le Parti Pirate est pleinement respectueux des Droits de l'Homme et du Citoyen, des valeurs de la République Française, et à ce titre n'invite en aucun cas à désobéir aux lois du droit français.
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- La qualité de membre du Parti Pirate n'a pas vocation à être utilisée pour promouvoir une autre formation politique existante, ni à prendre position dans le système traditionnel "gauche/droite".
- Le Parti Pirate partage les valeurs des membres du Parti Pirate International. Il les assiste dans leurs actions, et les tient informé de sa propre évolution.
- Le Parti Pirate ne reconnaît pas la notion de "propriété intellectuelle", terme imprécis et orienté. En revanche, il reconnaît à tout auteur des droits sur le fruit de son travail, sans que ceux-ci correspondent nécessairement au "droit d'auteur" en vigueur.
- Les débats du Parti Pirate sont ouverts à tous, sur un modèle contributif ; sa structure hiérarchique doit être transparente et légitime.
- Le fonctionnement du Parti Pirate est conforme à la loi de janvier 1901 sur les associations et à son esprit, ainsi le cas échéant qu'aux règles en matière de financement des partis politiques.
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- Le Parti Pirate est pleinement respectueux des Droits de l'Homme et du Citoyen, des valeurs de la République Française, et à ce titre n'invite en aucun cas à désobéir aux lois du droit français.
l'article 2 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen dispose que :
« Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l'oppression. »
Donc la résistance et la désobéissance aux lois injustes est un droit de valeur constitutionnelle que le Parti Pirate est en droit de revendiquer si le vote de ses militants va dans ce sens.
Il s'agit de se réserver le droit à la résistance et à la désobéissance civile en cas de situation grave et despotique dans notre pays.
Je propose donc :
Le Parti Pirate est pleinement respectueux des Droits de l'Homme et du Citoyen, des valeurs de la République Française, et des Lois du Droit français.
- Résistance
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Bien vu les 2 phrases qui s'opposaient !
Joli le "Loi", c'est vrai que je préfère ta nouvelle tournure qui donne plus de "lest" ^^
Joli le "Loi", c'est vrai que je préfère ta nouvelle tournure qui donne plus de "lest" ^^
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- Localisation : Nord
Je suis d'accord avec la proposition de Berzerk.
Je ne sais pas cela était inutile, mais dans le cas où tu l'aurais oublié pers j'avais proposé un article sur l'anonymat des membres et un sur la libre licence des oeuvres du pp.
Je ne sais pas cela était inutile, mais dans le cas où tu l'aurais oublié pers j'avais proposé un article sur l'anonymat des membres et un sur la libre licence des oeuvres du pp.
"Il faut encore porter en soi un chaos, pour pouvoir mettre au monde une étoile dansante." Friedrich Nietzsche
capkrak (at) partipirate (dot) org
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OK pour la proposition de Berserk. OK aussi pour les licences (j'avais bêtement oublié).
Anonymat des membres : je reprends la formulation que j'avais proposée :
Anonymat des membres : je reprends la formulation que j'avais proposée :
- Le Parti Pirate respecte le choix de tout sympathisant qui désirerait rester anonyme, et s'engage à ne divulguer aucune information personnelle en l'absence de nécessité absolue.
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