Bienvenue sur les archives forum du Parti Pirate


Le Parti Pirate refond complètement son forum et a migré vers un outil plus moderne et performant, Discourse !
Retrouvez nous ici : https://discourse.partipirate.org

[Election régionale] La question d'un appel au vote.

Archives 2010

A l'issu du premier tour, le parti pirate devrait-il, selon vous, choisir d'appeler au vote pour ...

l'UMP.
0
Aucun vote
le PS.
1
3%
le MODEM.
2
5%
les Verts.
11
28%
le Front National.
3
8%
le PC.
0
Aucun vote
le NPA
0
Aucun vote
un autre parti apparenté de Gauche.
1
3%
un autre parti apparenté de Droite.
1
3%
aucun parti.
20
51%
 
Nombre total de votes : 39

Ogulak
Loup de mer
Messages : 924
Inscription : jeu. 27 août 2009, 11:57

Re: [Election régionale] La question d'un appel au vote.

Messagepar Ogulak » dim. 10 janv. 2010, 17:14

Aucune consigne de vote
"Avec deux lignes d’écriture d’un homme, on peut faire le procès du plus innocent."

Avatar de l’utilisateur
Rackham
Capitaine pirate
Messages : 1328
Inscription : jeu. 17 sept. 2009, 22:39
Localisation : 92 - 4e circo
Contact :

Re: [Election régionale] La question d'un appel au vote.

Messagepar Rackham » dim. 10 janv. 2010, 17:30

MPoppins a écrit :
Rackham a écrit : dans tous les régions les choix de 2e tour seront entre PS, UMP et Verts (par ordre alphabétique)

La réponse est donc donnée, le pp appellera au vote.
Comme ça ne sera pas l'ump ni le ps, ça sera les verts, d'où le soudain intérêt pour les arrêtés de chasse et le développement durable.
Voici le total des discussions sur le sujet entre membres depuis 2006 : http://www.partipirate.org/forum/viewforum.php?f=152
:|
Mais où vois-tu qu'on va appeler au vote ? OÙ ?

Je constate seulement qu'au deuxième tour, vraisemblablement, il n'y aura que des listes conduites par ces 3 là (plus ptet modem et/ou FN on verra localement mais rien n'est sûr). Où dis-je qu'on va appeler au vote ? Je parle du sondage, et seulement du sondage, mettre divers droite ou gauche, ou le PCF par exemple, c'est comme si on sondait pour le premier tour, on parle du 2e là.

Pour le fil chasse, tu n'as pas vu l'analogie avec les sociétés de droits d'auteur and co, ce n'est pas pour prendre position pour ou contre la chasse qui est hors de notre "juridiction". Le soutenable (pas le durable) c'est au programme, ne serait-ce que par les brevets sur le vivant/OGM/nanotech.
Retiré sur son île pour cultiver ses orchidées, draguer les mecs, et manger du popcorn en profitant du spectacle. N'a pas de temps à perdre avec la novlangue, la démagogie, et l'oligarchie expérimentale, même amendée.
Aussi membre du PPS, section Fribourg • Identica @rackham • touiteur @rackham_PP

Avatar de l’utilisateur
Iv
Quartier-Maître pirate
Messages : 524
Inscription : lun. 16 nov. 2009, 17:57
Localisation : Lyon

Re: [Election régionale] La question d'un appel au vote.

Messagepar Iv » lun. 11 janv. 2010, 00:30

J'ai choisi "aucun parti" mais mon opinion était absente du sondage : appeler à voter pour n'importe quel parti intégrant de façon crédible dans son programme des propositions du parti pirate.
Bon, en bon gros cynique, ne faisant confiance aux promesses de personnes, je pense qu'il ne devrait pas y avoir d'appel officiel mais une formule du genre "si vous faites confiance en leurs promesses, c'est le parti X qui semble le mieux défendre nos positions". Pour l'instant, même si les verts et le modem ont l'air légèrement plus au courant que leurs congénères, ils restent assez gravement à la ramasse je trouve. Si on était une veille de second tour, je dirai qu'aucun parti ne l'a fait mais que ça peut changer.

Avatar de l’utilisateur
pers
Archange des mers
Messages : 5235
Inscription : mer. 18 juil. 2007, 20:38

Re: [Election régionale] La question d'un appel au vote.

Messagepar pers » lun. 11 janv. 2010, 00:55

Iv a écrit :"si vous faites confiance en leurs promesses, c'est le parti X qui semble le mieux défendre nos positions"


J'aime beaucoup.

Tu pourras nous la ressortir le moment venu, au cas où on aurait oublié ?
La liberté, c'est l’esclavage.
La guerre, c'est la paix.
L'ignorance, c'est la force.
La démocratie, c'est l'Amendement 13.

Avatar de l’utilisateur
pers
Archange des mers
Messages : 5235
Inscription : mer. 18 juil. 2007, 20:38

Re: [Election régionale] La question d'un appel au vote.

Messagepar pers » lun. 11 janv. 2010, 12:26

MPoppins a écrit :Par pitié, ou essaye de dire positivement que de la même façon que des individus partagent des contenus, d'autres ressoursces peuvent aussi être partagées et que comme pour la 'lutte' contre la loi Création et Internet, des individus peuvent peser sur leurs gouvernements respectifs pour par exemple : demander l'arrêt des subventions américaines sur le coton qui étrangle les cultivateurs maliens, cesser d'acheter des merdes en Teck chez BricoNouille et ainsi peser sur l'arrêt de la déforestation par les grandes industries dans des régions tropicales etc etc.


Tu m'ôtes les mots du clavier :)

MPoppins a écrit :C'est pas que ça soit pompeux mais on bouffe du vert et du développement durable jusqu'à la nausée alors que c'est, en l'état actuel, une fumisterie pour vendre du produit éthique (Max Havelaar en est un exemple). Le mensonge c'est de dire aux gens qu'ils vont vivre presque comme avant, ou de dire que c'est la chine qui a fait échouer Copenhague, que les pays en voie d'industrialisation ont droit au confort des pays riches patati et patata.


+1, c'est pour cela que nous devons faire très attention à la terminologie utilisée. (rackham et moi passons notre vie à reprendre JC sur le terme "développement durable", je crois que ça va devenir un terme banni comme "propriété intellectuelle"...)

MPoppins a écrit :Les Verts sont une fumisterie plus grande encore, qui ont cédé aux sirènes du Capitalisme qui sera toujours antinomique avec ce qu'ils défendaient alors mais qui n'est pas vendeur électoralement parlant.


+1, c'est pour cela que si jamais nous appelions à voter pour eux un jour, ce serait seulement "le choix du moins pire" (si d'ici là des éléments peuvent nous faire dire que les autres partis en lice sont nettement pires, en ce qui me concerne c'est déjà le cas pour l'UMP à moins d'un gros, /gros/ changement ; pour ce qui est du PS je ne connais pas assez bien leur situation actuelle -- et je ne peux pas dire que le sujet m'intéresse énormément).

MPoppins a écrit :Et ici, avec tout le petit monde qui change d'ordi tous les 4 matins, achète de la ram, de l'Iphone et de la carte graphique à foison qui échouent en fin de course dans des menottes d'enfants indiens qui font du recyclage des déchets électroniques, va falloir être raccord au niveau du discours officiel et des pratiques :shock:


+1. Maintenant, c'est aussi tout un système de société (dite "de consommation") qui est à revisiter : cette façon de créer du besoin là où il n'y en a pas, de pousser les gens à renouveler leurs biens tous les 36 du mois etc. Je veux bien admettre que chaque citoyen/consommateur est libre et responsable (et nous pouvons l'y aider par une meilleure information, plus accessible, plus neutre) ; mais les intérêts industriels (donc économiques (donc politiques)) sont considérables, et on ne changera pas ça en deux mois ; d'où le fait que, en matière de consignes de vote, la question du "moins pire" risquera de se poser pour longtemps encore.
La liberté, c'est l’esclavage.
La guerre, c'est la paix.
L'ignorance, c'est la force.
La démocratie, c'est l'Amendement 13.

Avatar de l’utilisateur
Résistance
Loup de mer
Messages : 949
Inscription : mer. 17 juin 2009, 16:03
Localisation : Sxxx (x9)

Re: [Election régionale] La question d'un appel au vote.

Messagepar Résistance » lun. 11 janv. 2010, 23:18

Je fais court : même arguments que Tor' et Sanp', neutre et cohérent --> aucune
Finis ce que tu as commencé ! // Détermine l'Avenir, et tu conditionnes le Présent !!!
Lesver (ne cherchez pas, c'est un perso d'une ébauche de livre. ^^)
--------------------------------------------------
Simple membre inconnu et peu productif - 30 (et presque 2) ans

Avatar de l’utilisateur
Raphaël Florès
Vieux loup de mer
Messages : 2078
Inscription : dim. 21 juin 2009, 14:22

Re: [Election régionale] La question d'un appel au vote.

Messagepar Raphaël Florès » mar. 12 janv. 2010, 00:11

Oui je pense que les Verts sont relativement peu à blâmer du point de vue des libertés numériques. Par contre j'ose espérer que personne n'a oublié mon petit rappel sur la fumisterie socialiste sur ce même amendement 138 ...
« Les deux fléaux qui menacent l’humanité sont le désordre et le pouvoir. La corruption me dégoûte, la vertu me donne le frisson »

Elrandir
Pirate
Messages : 308
Inscription : mar. 06 oct. 2009, 17:47

Re: [Election régionale] La question d'un appel au vote.

Messagepar Elrandir » mar. 12 janv. 2010, 01:19

D'ailleurs on va surement finir par appeler contre un parti et pas pour un autre xd

"Loin de nous, pirates, l'idée de dicter à nos électeurs un choix qui dépend entièrement de leur conscience et de leur âme, nous tenons simplement à rappeler que des deux adversaires, l'un a voté Hadopi et est en faveur du filtrage du net, tandis que l'autre a combattu cette loi liberticide et n'a surement utilisé pour seul système de filtrage que celle de l'eau de son robinet. Le choix est une fois de plus entre vos mains."

(Le tout, sans appeler aucunement au vote XD)
"Tout l'infini du temps ne vaut pas, ô Nature !
La minute où j'aurai pensé."

Louise Ackermann, Poésies Philosophiques

Jonathan
Matelot
Messages : 95
Inscription : jeu. 30 juil. 2009, 08:56
Localisation : Nord (59)

Re: [Election régionale] La question d'un appel au vote.

Messagepar Jonathan » ven. 15 janv. 2010, 10:38

Au final, la position du PP au second tour aura un impact clair sur :
- Sa légitimité,
- Les aspirants adhérents.

En cela, ne pas appeler au vote apparaît probablement comme le meilleur compromis.

Avatar de l’utilisateur
pers
Archange des mers
Messages : 5235
Inscription : mer. 18 juil. 2007, 20:38

Re: [Election régionale] La question d'un appel au vote.

Messagepar pers » ven. 15 janv. 2010, 12:20

Jonathan a écrit :En cela, ne pas appeler au vote apparaît probablement comme le meilleur compromis.


C'est plus délicat que cela. Nous avons toujours eu une volonté pédagogique auprès du public ; et à ce titre, si le Parti Pirate se retrouve un jour, de facto, en position d'arbitre (c'est déjà arrivé) il me semble que nous avons la responsabilité d'attirer l'attention des électeurs sur le fait que, même s'ils peuvent avoir l'impression que les partis et les politiciens sont tous pareils, certains sont certainement pire que d'autres, et qu'il importe d'aller *quand même* voter pour tenter de rejeter des politiques dont ils ne veulent pas.

Après, appeler clairement à voter /pour/ tel parti, /contre/ tel parti, appeler les électeurs à suivre ce que leur dicte leur conscience, ou le formuler de façon astucieuse comme le proposait Elrandir, pourquoi pas. Mais appeler À voter tout court, au minimum, me paraît essentiel. Pour rappel, les estimations donnent 50% d'abstention pour les régionales à venir, soit le taux moyen d'abstention des USA...
La liberté, c'est l’esclavage.
La guerre, c'est la paix.
L'ignorance, c'est la force.
La démocratie, c'est l'Amendement 13.

Avatar de l’utilisateur
Rackham
Capitaine pirate
Messages : 1328
Inscription : jeu. 17 sept. 2009, 22:39
Localisation : 92 - 4e circo
Contact :

Re: [Election régionale] La question d'un appel au vote.

Messagepar Rackham » sam. 16 janv. 2010, 06:08

J'ai toujours été un grand défenseur du "Votez, pour qui vous voulez, mais votez".
Retiré sur son île pour cultiver ses orchidées, draguer les mecs, et manger du popcorn en profitant du spectacle. N'a pas de temps à perdre avec la novlangue, la démagogie, et l'oligarchie expérimentale, même amendée.
Aussi membre du PPS, section Fribourg • Identica @rackham • touiteur @rackham_PP

Elrandir
Pirate
Messages : 308
Inscription : mar. 06 oct. 2009, 17:47

Re: [Election régionale] La question d'un appel au vote.

Messagepar Elrandir » sam. 16 janv. 2010, 22:21

Ok donc on reste là dessus? On appel à voter, ça c'est sur, et si on a pas de véritable défenseurs des libertés individuelles ou autre, on appelle pas à voter "pour" (ou on rappelle seulement les positions des partis aux électeurs) Bon c'était prématuré comme question, de toutes manières il faudrait déjà qu'on ait une liste XD De toutes manières on y reviendra surement pour confirmation en Mars^^
"Tout l'infini du temps ne vaut pas, ô Nature !
La minute où j'aurai pensé."

Louise Ackermann, Poésies Philosophiques

Lematou
Messages : 8
Inscription : lun. 18 janv. 2010, 14:45

Re: [Election régionale] La question d'un appel au vote.

Messagepar Lematou » lun. 18 janv. 2010, 15:27

Bonjour,

Je suis un nouveau venu sur votre site. Je viens de tomber sur votre sondage et en ayant lu votre Déclaration de politique générale, il me semble n'en déplaise à certains que les dés soient pipés.... Votre déclaration de politique générale est orientée écolos...
Je ne sais pas qui dirige ce parti, je ne peux que constater ceci :
- Hadopi vous a offert une couverture médiatique qui vous a ramené de nouveaux membres....le sujet semble être passé à la trappe...à moins que ce soit passé dans cette phrase : "Qui plus est, l’État se dote de moyens pour ?ltrer en toute légalité l’accès des citoyens au réseau." auquel cas juste cette phrase est sujette à débat puisque à mon sens l'intervention de l'Etat sur la toile est nécessaire pour la lutte contre la délinquance sexuelle par exemple...

- les verts ont le vent en poupe...et vous surfez sur la vague

Je note aussi certains non sens :

"Le déploiement irraisonné de la vidéo-surveillance, de fichiers croisés et de bases de données interconnectées sans réel contrôle démocratique, met en place une infrastructure préoccupante qui, outre qu'elle n'a jamais fait ses preuves, pourrait facilement être un jour au service d’une société sécuritaire, voire fascisante"
Qu'est ce qu'un contrôle démocratique pour vous ? / Comment peut-on dire que la video-surveillance n'a jamais fait ses preuves ?????????

"De même, la culture est à la portée de tous : il importe à ce titre de développer de nouveaux modèles de création et de diffusion, plus immédiats entre les auteurs et le public" Quelle est votre proposition ?

"Les nouveaux modes de communication et d'échange, qui permettent aux citoyens de partager de pair à pair, voire de construire ensemble des richesses intellectuelles, doivent être favorisés et encadrés : en particulier, il n'est pas tolérable que soient criminalisés les échanges décentralisés de biens culturels lorsqu'ils ne se font pas dans un cadre commercial." Quel type d'encadrement ? ( PS: je retrouve un peu Hadopi je le concède )

Pour conclure, où sont vos propositions ? Si ce sujet est traité quelque part, merci de me donner le lien.
Pour Sanpytt, 95% de chance que l'on te donne comme consigne de voter pour les Verts. Une chose est certaine me concernant ma voix n'ira pas aux Verts ce groupe politique est nécessaire au fonctionnement de notre Pays mais est incapable de quoique ce soit à une échelle nationale... Bon ceci n'engage que moi.

Avatar de l’utilisateur
pers
Archange des mers
Messages : 5235
Inscription : mer. 18 juil. 2007, 20:38

Re: [Election régionale] La question d'un appel au vote.

Messagepar pers » lun. 18 janv. 2010, 17:59

Lematou a écrit :Bonjour,

Bonjour,
Lematou a écrit :Je suis un nouveau venu sur votre site. Je viens de tomber sur votre sondage et en ayant lu votre Déclaration de politique générale, il me semble n'en déplaise à certains que les dés soient pipés....

Même si nous sommes très ouverts au dialogue, il est en général assez mal vu de poster une liste de remarques déplaisantes et non-étayées. Particulièrement lorsqu'il s'agit d'un premier post.

Lematou a écrit :Votre déclaration de politique générale est orientée écolos...

Le Parti Pirate n'a jamais eu vocation à se limiter à des préoccupations immédiates. Si se soucier des régions déshéritées de la planète et des générations futures doit nous cataloguer "écolo", je n'en pleurerai pas.
Du reste, et heureusement, tout le monde n'éprouve pas le besoin de mettre les gens dans des cases. Votre post est orienté chieur, ce qui ne m'empêche pas de discuter avec vous :)
Lematou a écrit :Je ne sais pas qui dirige ce parti,

C'est écrit en bas de toutes les pages du forum ("l'équipe"). Puis-je me permettre de demander ce que cette information vous apporte ?
Lematou a écrit :- Hadopi vous a offert une couverture médiatique qui vous a ramené de nouveaux membres....le sujet semble être passé à la trappe...à moins que ce soit passé dans cette phrase : "Qui plus est, l’État se dote de moyens pour ?ltrer en toute légalité l’accès des citoyens au réseau." auquel cas juste cette phrase est sujette à débat puisque à mon sens l'intervention de l'Etat sur la toile est nécessaire pour la lutte contre la délinquance sexuelle par exemple...

Dans "politique générale" il y a "générale". La loi dite "citoyenneté et internet" a monopolisé la quasi totalité de nos discussions depuis deux ans, il est nécessaire de voir au-delà. Quant au filtrage, c'est une problématique différente, vous avez pleinement le droit de l'appeler de vos voeux mais nous sommes également en droit de nous demander si vous savez de quoi vous parlez.
Lematou a écrit :- les verts ont le vent en poupe...et vous surfez sur la vague

C'est un point de vue. Plus haut vous parliez "écolo", maintenant des "verts" : nous osons croire que le souci de l'environnement n'est pas l'apanage d'un seul parti.
En revanche, il est certain (dans un sens inverse) que le parti des Verts européens est le parti qui a le mieux su "surfer sur la vague" du mouvement Pirate, puisqu'ils ont pompé sans vergogne certaines de nos propositions, et que les deux députés européens Pirates siègent aujourd'hui avec le groupe parlementaire des Verts.
Lematou a écrit :Qu'est ce qu'un contrôle démocratique pour vous ? / Comment peut-on dire que la video-surveillance n'a jamais fait ses preuves ?????????

Je ne me sens pas la force de répondre à ces deux questions. Je ne peux que vous inviter à faire appel, en ce qui concerne la première, à votre imagination, en ce qui concerne la seconde, à votre ami Google.
Lematou a écrit :"De même, la culture est à la portée de tous : il importe à ce titre de développer de nouveaux modèles de création et de diffusion, plus immédiats entre les auteurs et le public" Quelle est votre proposition ?

Quelques pistes : distribution directe par Internet, licences alternatives, souscriptions,... Si ces termes n'évoquent rien pour vous, je vous renvoie à ma réponse ci-dessus.
Lematou a écrit :"Les nouveaux modes de communication et d'échange, qui permettent aux citoyens de partager de pair à pair, voire de construire ensemble des richesses intellectuelles, doivent être favorisés et encadrés : en particulier, il n'est pas tolérable que soient criminalisés les échanges décentralisés de biens culturels lorsqu'ils ne se font pas dans un cadre commercial." Quel type d'encadrement ? ( PS: je retrouve un peu Hadopi je le concède )

Je tente de résumer votre propos : le filtrage c'est bien (à cause des méchants pédophiles) mais l'encadrement c'est pas bien ?
Les échanges décentralisés, de même que les travaux contributifs, sont à l'heure actuelle dépourvus de tout cadre juridique. Leur en donner un, ça s'appelle encadrer. Navré si le terme vous déplait.
Lematou a écrit :Pour conclure, où sont vos propositions ? Si ce sujet est traité quelque part, merci de me donner le lien.

Le Parti Pirate est un mouvement contributif : nous ne proposons pas un produit fini mais une réflexion en constante évolution. Dans ce cadre, je suis au regret de devoir vous décevoir : le présent forum n'est pas le service après-vente que vous y cherchez manifestement.

Salutations pirates.
La liberté, c'est l’esclavage.
La guerre, c'est la paix.
L'ignorance, c'est la force.
La démocratie, c'est l'Amendement 13.

Lematou
Messages : 8
Inscription : lun. 18 janv. 2010, 14:45

Re: [Election régionale] La question d'un appel au vote.

Messagepar Lematou » lun. 18 janv. 2010, 19:59

Merci à vous deux pour vos éclaircissements


Revenir vers « 2010 »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invités