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Le nucléaire civil

protection de la nature, gestion des ressources, transition énergétique, développement durable...

Etes vous pour la fin du nucléaire civil ?

Le sondage a expiré le dim. 07 oct. 2012, 18:46

oui
19
58%
non
12
36%
sans opinion
2
6%
 
Nombre total de votes : 33

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Powder
Moussaillon
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar Powder » lun. 17 sept. 2012, 19:53

Bon, ça faisait un petit moment et puis la position du PP sur le nucléaire déterminera si je prends une chaloupe ou pas (sinon après certaines lectures sur différents sujet, je ferai un post idéologique, ne vous en déplaises, le pragamatisme n'est pas forcément bon tout autant que le seul point de vue de la science et de l'économie).

Bon en préambule, je dirai qu'il serait bon de préciser que la question "sortir du nucléaire" me semble être l'arrêt des centrales nucléaire de technologie actuelle, et je rajouterai, tant que l'on se sait pas traiter les déchets*.

Un point qui me semble être encore discuté, c'est la sécurité (accident nucléaire, tcherno, fuku....), je dirai jusque là tout va bien, pour nous, bon ma mère n'a plus de glande thyroïde, mais elle vie encore, néanmoins,

Sécurité : dans l'absolu une centrale n'est pas sécurisé à 100 %, en France tu peux te procurer un lance rocket, deux, trois, après c'est sur faut pas compter rester en vie , mais je crois savoir que pour de plus en plus de pauvre individus ce n'est pas un problème, donc, par cet exemple, tout autre argument sur la sécurité serait vain, à moins que l'on m'explique que tout périmètre nécessaire à la protection d'une centrale est complètement contrôlé, et puis pas que les centrales, cela a souvent été mis en relief,http://observ.nucleaire.free.fr/danger-transports.htm
bon et puis je pense que vous avez tous vue dans différents reportages (pour ma part oui, entre autre sur Fr2 (attention pour moi toute information est supposé aussi être de la communication voir de la propagande surtout sur les "grands médias",il y a quelques années, je ne l'ai pas trouvé en ligne), les failles de ces transports.

Solution, j'en ai pas, si ce n'est de renforcer la sécurité autour des centrales, un mur d'enceinte supplémentaire peut être; en tout cas la, les sécurités (protection des sites, vérification accrue des installation, etc) sur toutes les centrales sont à mon sens urgente. Bon je veux pas prendre le ton catastrophe, juste c'est pour moi une logique de priorité. Qu'on soit pour ou contre la fin du nucléaire.

Donc aprés

*Polution : Un élément de réflexion (les liens ci aprés), trop long à lire en détail mais cela nous montre le problème, qui est déjà là et pour longtemps, d'ailleurs, il sera bon de prévoir une allocation renforcée dans le budget de l'état (et qu'on me dise pas chiffre-le, sont montant ça se voit quand t'as le pouvoir et le budget en main, je veux juste dire c'est un point important) pour la recherche scientifique en la matière.
http://www.gemdev.org/publications/cahiers/pdf/28/Cah_28_LEDARS.pdf
http://www.ladocumentationfrancaise.fr/var/storage/rapports-publics/054000355/0000.pdf

Economique : il a presque été tout dit, équivalence de la dépense, nucléaire ou renouvelable(gros point positif, le relancement de l'économie), mais aussi que l'on ne compte pas assez sur l'imagination et ses futurs applications, ce genre de chose http://www.youtube.com/watch?v=mE_gdtWrCZY nous montrent que l'humain a des ressources.
C'est pourquoi il est sans doute aussi trés important d'investire largement dans la recherche scientifique mais aussi technologique afin de produire une électricité peu polluante et accessible à tous.
Ha!! Tesla where are you ?

Dévellopement : à part la fusion (la recherche pour l'instant), la fission est dépendente de ressources relativement vite épuisables.


Substitution : Bon là aussi beaucoup de choses sont évoqués, donc que rajouterai-je? qu'effectivement le défi de l'énergie ne se situe pas sur une solution mais plusieurs en même temps, l'économie d'énergie par l'habitat, l'éclairage nocturne, les comportements (le plus dur à faire évoluer, entre nous), les renouvelables tous azimuths et aussi sur un programme de recherche (mais pas une "usine à gaz" (c'est l'expression) qu'il ont trop souvent l'habitude de faire).
La production d'énergie plus localisée apparait aussi pertinent.

Et pour être bref, je suis évidement pour la sortie du nucléaire, et au vue de tout ce qu'on trouve sur le net, je dirai sur 15 ans et pensant que l'avenir est une donnée peu sur, jusqu'à 20. Mais toute fois, toute opportunité de faire un arrêt plutôt doit être saisis. L'arrêt immédiat est mon idéale sécuritaire.

Sinon, donc là il y a 10 chics types qui vont se dévoués pour éteindre l''incendie dans le local en bas des tours!!! Du coup rassuré, savoir que des gens donnerons leur vie pour sauver la mienne.... :mrgreen:

Message a "ensemble" pour répondre brièvement sur l'idée de conservé l'énergie dans autre chose que dans une batterie, on a jamais demander à Jules Vernes (bon je ne me prends pas du tout pour Jules Vernes) et d'autres d'évaluer financièrements leur idées, pourtant elles ont influencé la science, moi je partage une idée et au mieux de ce que j'espère c'est de voir un ingénieur s'en emparer et la réaliser sur une maison par exemple, pour commencer, ou dans un programme comme tu nous as linker "Ville en transition, bientôt à Troyes"http://rencontres3.free.fr/transition/ (pas mal le projet)
"Le bonheur ne vaut que s'il est patagé" Chris Mc Candless

ensemble
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar ensemble » mar. 18 sept. 2012, 07:38

faut arreter avec cette (mauvaise) blague..

y a rien a "remplacer"

plein de pays ne sont pas ( ou presque pas) assé par la folie du necro nuke

c'est une debilité purement francaise..

on l'arrete et c'est tout..;
ca nous coutera infiniment moins cher que le moindre accident

(ou toutes les années avec notre super gachis militaire qui n'a servit a rien!
on l'a reduit de moitié depuis des années que c'est il passé de catastrophique?? .. rien..)

on fait comme les autres, on l'arrete...
il reste qque soucis de surconso comme tous les pays riches et gaspi pollueurs frenetiques..
c'est independant,
on sera bien obligé de regler ca aussi!!


la pile a combustible ... (hors des cas anecdotiques) semble juste etre une impasse pseudo-techno de plus..
la je n'ai pas le temps de m'y replonger...
mais si vs avez qque sources, on se fera un plaisir de les critiquer/evaluer.. (on ne sait jamais!!)

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larose75
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar larose75 » mar. 18 sept. 2012, 11:54

Entracte...

Allez, au milieu de notre débat, et pour vous détendre un peu tous, je vous encourage tous à visionner ce ptit film des zoufris maracas (pour ceux qui ne connaissent pas, à découvrir sans modération...)...

"La fée lectricité"... http://www.youtube.com/watch?v=Zk6m5nXjcEY

Bon, je vais encore me faire taxer d'orienter le débat moi... :lol:

les paroles :
" Pour un peu d'électricité
On hypothèque l'humanité
Pour quelques heures de kilowatts
On se retrouve à quatre pattes
Prêt a se faire sodomiser
Par la fée électricité
Qui nous ferais tranquillement
Vendre notre femme et nos enfants
Les petits gars de l' EDF
Disent que le vent ça suffit pas
Que le soleil c'est pas besaf
Que l' Hydrolien ça marche pas
Pour assurer le samedi
La consommation d'énergie
Y' a rien qui peux mieux faire l'affaire
Qu'une bonne vieille centrale nucléaire

(Refrain)


Une terre par tête
Mais tous la gueule par terre (x4)


Car ce qu'ils oublient de vous dire
Pour le meilleur comme pour le pire
C'est que le cadeau qu'ils vous ont fait
Il va falloir s'en occuper
Pour vos enfants ça peut aller
Vous aurez le temps de leurs expliquer
Que vous êtes fais niquer sur une affaire
Du nom de centrale nucléaire
Mais les enfants de vos enfants
Les petits enfants de vos petits enfants
Allez leurs dire la belle affaire
Qu'ils en ont pour cent millénaires
Des générations d'enfiler
Par la fée électricité
Pour que notre foutu société
Puisse regarder sa télé

Refrain

Pour quelques tonnes de Co2
On hypothèque l'humanité
On s'échange ça comme on peut
Au rendez-vous de l'OMC
Pour quelques barils de pétrole
On buterai la terre entière
Mais mon confort et ma bagniole
Mérite bien une petite guerre
Pour une centaine d'abrutis
Qu'on a trop longtemps laisser faire
Des businessman et des nantis
Qui évoluent en haute sphère
Des politiques ramollis
Des industriels grabataire
On se retrouve tous punis
Tous la gueule par terre

Refrain

(Merci à Scal pour cettes paroles)

[ Ces sont La Fée électricité Paroles sur http://www.parolesmania.com/ ]
"
Données ouvertes, Accès ouverts,
« La liberté commence où l'ignorance finit »
http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75

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Powder
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar Powder » mar. 18 sept. 2012, 15:52

larose75 a écrit :Entracte...

(suite)

au moment où j' écrit ces mots mes abdos me font mal, :lol:

"Toi qui veux sauver la Terre, choisis donc le nucléaire ......lalalalalalalaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalalalalalalaaaaaaaaaaa toi qui veut...............Yeaaaaaaaaaaarrrrrr"

http://www.minutebuzz.com/2012/04/09/choisis-le-nucleaire-un-tube-signe-acdc/

[youtube]
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... wWQZ5rN1nc[/youtube]
"Le bonheur ne vaut que s'il est patagé" Chris Mc Candless

ensemble
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar ensemble » mar. 18 sept. 2012, 16:52

bon, puisqu'on en est a la pure (bonne!) propagande..
tentons aussi d'encourager nos amis planants a entrer dans le vif (concret) du sujet...
il me semble avoir lu qque part pas loin un phrase gentillette, digne de la pire (tres mauvaise malsaine et dangeureuse.. edf/andra/lobby necro..) porpagande pro neKro..
genre:
comme-c'est-difficile-economiquement-on-continue- mais version-pirate-plus-doucement... et donc il faudrait "ameliorer"!!-le-probleme-des-dechets !!!
ameliorer?? ou resoudre prealablement avant tout demarrage de l'usage du neKro
(comme c'est un peu tard, retournons au démantèlement... on laissera aux generations futures le soin de relancer si jamais il y avait des soluces, mdr!)


apres cette petite intro de bon sens..
le papier du monde du jour (pourtant le monde un des pires clients/ami du lobby..)
L'arrêt du nucléaire au Japon...Le Monde - ‎17 sept. 2012‎
Le gouvernement répond aux attentes d'une opinion majoritairement hostile au nucléaire depuis Fukushima et pour laquelle le risque d'un nouvel accident semble plus important que l'impact économique d'une sortie du nucléaire...


ca c'est la presentation pour savoir si le reste est interessant ou si c'est plutot tendance "quotidien vesperal des marchés" comme l'appelle pierre carles and Co... faut abonnement... si qqu'un a...

bon alors comme on parlait concret, dechets,
et pour le coup ouvert et pas commerce, bein il y a les citoyens vigilants de bure..
et l'infatigable (et bien documenté!) michel gueritte

je vous copie son mail du jour et les liens...

Michel Gueritte
Ville-sur-Terre
17 septembre 2012

ANDRA (1) : c’est la rentrée !


18 septembre
La direction de l’ANDRA invite 13 élus tout proches de BURE,
pour les rassurer sur la sûreté et la sécurité du projet CIGéo.(2)
il seraient inquiets de ce qu’ils ont lu dans l’Est-Républicain (3)
ou vu sur internet. (4)
Nous avons écrit à chacun d’eux personnellement
pour leur communiquer notre analyse et les mettre en face de leurs responsabilités.


19 septembre
Les élus de la Manche, de la Meuse, de la Haute-Marne sont invités par l’ANDRA
à visiter l’exposition sur Les Templiers (5), à Troyes.
Rappelons que l’ANDRA ne rate jamais une occasion pour acheter les consciences,
et qu’elle a donc financé pour un quart cette exposition.(6)
Ce sera plus facile de faire comprendre à l’initiateur Philippe ADNOT, président du Conseil général,
qu’il doit tout faire pour faciliter l’acceptation de la future poubelle des déchets FA-VL
dans le canton de Soulaines.(7)
L’ANDRA fête à sa façon ses 20 années de rejets légaux et de contamination contrôlée.


20 septembre
Ces mêmes élus auxquels se joindront les membres des CLIS des centres de stockage
de Morvilliers et de Soulaines vont inaugurer l’entreposage de déchets FA-VL (avec un peu de MA-VL)
dans l’extension du site de Morvilliers. (8)

Bâtiments entourés d’un mur de terre de bonne hauteur et de bonne épaisseur
pour arrêter les rayonnements gamma qui pourraient atteindre promeneurs,
ramasseurs de champignons ou cueilleurs de muguet !

A l’intérieur de ces bâtiments, il y aura même des armoires frigorifiques
pour entreposer des cadavres de singes de laboratoire devenus déchets radioactifs
après avoir consommé des radionucléides...



23 septembre
Portes ouvertes simultanées à MORVILLIERS et à BURE,
soit disant pour nous sortir des idées reçues. (9)

Vous avez le droit de vous faire une idée sur ce que représentera MORVILLIERS
dans quelques dizaines d’années. (10)

Quant au projet de BURE, aussi FLOU que FOU, (11)
penchez-vous un instant sur le processus décisionnel,
complètement inacceptable, puisque l’IRSN est à la fois organisme évaluateur du projet
et conseiller-fournisseur de l’ANDRA.. (12)



Bertand THUILLIER Fabrice BOISSIER


septembre,
20 heures, salle des Fêtes de BURE

Le CLIS de BURE (13) organise
un débat contradictoire sur les risques du projet CIGéo,
entre Bertand THUILLIER, docteur és sciences, et Fabrice BOISSIER,
directeur de la maîtrise des risques à l’ANDRA.


A suivre...


On a appris à l’école qu’il y avait une Champagne Humide et une Champagne Crayeuse.
Les élus au raisonnement “stupide-cupide” sont fiers de nous fabriquer une Champagne Nucléaire.
A l’évidence, cette Champagne là deviendra vite un désert économique, puis un désert humain,
parce qu’on ne peut rien construire de pérenne autour d’une concentration de poubelles nucléaires.

Cordialement

Michel GUERITTE


(1) : http://www.andra.fr/pages/fr/menu1/l-an ... s-r-2.html

(2) : http://www.andra.fr/pages/fr/menu1/les- ... vl-84.html

(3) : http://www.villesurterre.eu/images/stor ... -et-p2.pdf

(4) : voir les modules vidéo de la conférence de Ligny-en-Barrois :
http://www.villesurterre.eu/index.php?o ... iew&id=387

(5) : http://www.aube-templiers-2012.fr/375-t ... tresor.htm

(6) : http://www.aube-templiers-2012.fr/388-o ... naires.htm

(7) : http://www.villesurterre.eu/index.php?o ... iew&id=398

(8) : http://www.andra.fr/andra-aube/pages/fr ... -6712.html

(9) : http://www.andra.fr/index.php?id=actual ... 1&art=5534

(10) : lire le paragraphe 10 des observations faites sur l’enquête publique :
http://www.villesurterre.eu/images/stor ... 1021_6.pdf

(11) : http://www.villesurterre.eu/index.php?o ... iew&id=391

(12) : http://www.villesurterre.eu/index.php?o ... iew&id=397

(13) : http://www.clis-bure.com/

--------
voila surement de quoi s'informer un peu et nourrir de bonnes polemiques...
Dernière édition par ensemble le jeu. 04 oct. 2012, 18:12, édité 1 fois.

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MrIceberg
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar MrIceberg » mar. 18 sept. 2012, 20:37

Premier article datant du 16 septembre... Le Japon sans nucléaire en 2030


Le Japon compte abandonner totalement le nucléaire d'ici à 2030

Le premier ministre japonais, Yoshihiko Noda, a confirmé, mercredi 12 septembre, que son gouvernement a décidé une sortie progressive du nucléaire. L'orientation figurera dans la nouvelle politique énergétique du pays qui pourrait être annoncée vendredi 14 septembre, à l'issue d'une réunion du cabinet consacrée à l'énergie et à l'environnement.

Selon la presse japonaise, le cabinet a arrêté les grandes orientations d'une politique qui marquera un tournant dans l'histoire du Japon : l'énergie nucléaire aurait dû représenter en 2030 la moitié de sa production d'électricité. Or, au cours de cette décennie 2030, le Japon devrait avoir totalement abandonné cette source d'énergie.

Intervenant au cours d'un débat entre les candidats à la présidence du Parti démocrate au pouvoir – dont le vainqueur devient premier ministre étant donné la majorité dont dispose ce parti au Parlement –, M. Noda, qui brigue un second mandat, a déclaré : "Plus de la moitié de la population souhaite une société sans nucléaire. Tenant compte de cette demande, le Parti démocrate est favorable à une sortie totale du nucléaire et le gouvernement doit respecter cette orientation (...). Bien qu'il puisse y avoir des divergences sur la manière d'atteindre cet objectif, je m'engage à mettre en oeuvre cette orientation."

SORTIE "NATURELLE"

Sur la cinquantaine de réacteurs en activité avant la catastrophe du 11 mars 2011 à la centrale de Fukushima (provoquée par un séisme suivi d'un géant tsunami), deux ont été remis en marche au début de l'été. Les autres, progressivement arrêtées pour maintenance ou raisons de sécurité, n'ont pas été réactivés. Avant le 11 mars, le nucléaire représentait 30 % de la production électrique au Japon.

La durée de vie d'un réacteur étant de quarante ans, le non-remplacement de ceux qui arrivent en bout de course permettra une sortie "naturelle" du nucléaire en 2050. Pour atteindre l'objectif anticipé fixé par le gouvernement (2030), des mesures plus contraignantes que celles annoncées en filigrane par le premier ministre devront être prises.

Selon M. Noda, la durée de vie des réacteurs doit être impérativement respectée et ne doit, en aucun cas, être prolongée au-delà de quarante ans. La construction de nouvelles centrales est écartée. Seuls les réacteurs ayant eu l'aval de la commission de contrôle du nucléaire en matière de sécurité pourront continuer à fonctionner.

"LA QUESTION RESTE EN SUSPENS"

Un point crucial est non précisé : qu'adviendra-t-il du cycle du combustible irradié et de la gestion des déchets ? "La question reste en suspens", écrit le quotidien Asahi.

La catastrophe de Fukushima a suscité une opposition grandissante au nucléaire d'une partie de l'opinion. La majorité démocrate qui, arrivée au pouvoir en 2009, a déçu son électorat et va devoir affronter sans doute à l'automne des élections anticipées, essaie de tenir compte de cette opposition et de résister aux pressions des industriels qui réclament le redémarrage des réacteurs.



L'article du 17 septembre


L'arrêt du nucléaire au Japon suscite l'inquiétude

Annoncé le 14 septembre par le gouvernement japonais, l'arrêt progressif de la production d'électricité d'origine nucléaire d'ici à 2040 donne lieu à nombre d'interrogations et à une belle cacophonie. "Nous ne reviendrons jamais sur les autorisations accordées pour la construction de nouveaux réacteurs", a déclaré le 15 septembre Yukio Edano, le ministre de l'économie, devant des responsables du département d'Aomori, dans le nord du pays, où se trouvent le site de retraitement de Rokkasho et le chantier d'une nouvelle centrale.

Avant la catastrophe de Fukushima, trois réacteurs étaient en travaux, dont un devant fonctionner au mox (mélange de plutonium et d'uranium). S'ils doivent être actifs durant quarante ans – leur durée de vie prévue – et bénéficier éventuellement d'une prolongation de vingt ans, cela signifierait que le "zéro électricité nucléaire" ne sera pas réalisé d'ici à 2040.

De même, la question du cycle du combustible nucléaire n'est pas évoquée dans le projet gouvernemental, ni celle des 35 tonnes de plutonium dont dispose le Japon – stockées en France notamment.

D'où le sentiment que l'annonce de cette "stratégie énergétique révolutionnaire" relève plus d'une ambition que d'un objectif réel. Son flou, voire ses contradictions, n'empêche pas néanmoins de vives réactions fondées sur des inquiétudes économiques. Les autorités locales craignent de perdre des emplois, des subventions d'Etat et des revenus fiscaux.

LA SORTIE "IRRÉALISTE ET IRRÉALISABLE"

Le gouverneur du département de Fukui (centre du pays), Issei Nishikawa, a déploré le manque de clarté d'un projet qui pourrait se traduire par la fermeture du surgénérateur de Monju, installé dans sa région. A Aomori, les autorités ont menacé de renvoyer vers les centrales nucléaires les 3 000 tonnes de combustibles usagés stockées à Rokkasho si le gouvernement abandonnait l'activité de retraitement.

S'exprimant au nom du monde des affaires, Hiromasa Yonekura, président du Keidanren – principale organisation patronale, dépendant grandement des subsides des compagnies d'électricité –, a qualifié d'"irréaliste et irréalisable" la sortie du nucléaire.

Dans un éditorial du 15 septembre, le quotidien économique Nihon Keizai pointe les difficultés à venir avec les pays partenaires du Japon dans le nucléaire : Etats-Unis, Grande-Bretagne et France. L'ambassadeur du Royaume-Uni, David Warren, et celui de la France, Christian Masset, ont rencontré le porte-parole du gouvernement, Osamu Fujimura. Ils s'inquiètent de l'avenir du combustible japonais retraité dans leurs deux pays. Le projet pose aussi la question de l'avenir d'Areva dans l'Archipel.

Les critiques rappellent les calculs gouvernementaux, dévoilés le 4 septembre, sur un scénario de sortie de l'atome en 2030. Les chiffres montraient que cela nécessiterait 474 milliards d'euros d'investissements et pourrait se traduire par une hausse des coûts d'importation des énergies fossiles et par un doublement de la facture d'électricité des consommateurs.

Le directeur de l'Institut pour les politiques d'énergies renouvelables (ISEP), Tetsunari Iida, est allé jusqu'à qualifier le projet d'"escroquerie sur les mots et les chiffres".

SOUTIEN DE BERLIN

Le choix du gouvernement est un véritable tournant. Avant la catastrophe de Fukushima, le Japon souhaitait porter d'ici à 2030 la part du nucléaire à près de la moitié de sa production d'électricité, contre 26 % en 2009.

Pourquoi ce recul ? Pour satisfaire une population inquiète à l'approche d'un scrutin législatif qui pourrait intervenir avant la fin 2012. Le gouvernement répond aux attentes d'une opinion majoritairement hostile au nucléaire depuis Fukushima et pour laquelle le risque d'un nouvel accident semble plus important que l'impact économique d'une sortie du nucléaire.

Le Japon a, sur ce point, reçu le soutien de Berlin. Le porte-parole du gouvernement allemand, Steffen Seibert, a fait savoir que Berlin était aux côtés de Tokyo pour cette sortie du nucléaire. Pour M. Seibert, s'engager dans cette voie "exigeante" signifie "créer de nouvelles possibilités technologiques et donner naissance à de nouvelles industries d'exportation".

La loi sur le soutien aux énergies renouvelables décidée après Fukushima est en vigueur au Japon depuis le 1er juillet. Elle s'est traduite par le lancement de 33 000 projets dont 81 dans le solaire, capables de générer 243 mégawattheures, impliquant des géants de l'industrie comme Toshiba, Kyocera ou IHI.


Et oui vingt avant l'arrêt,
tiens je croyais, au vu du forum, qu'il suffisait de tourner la clef...

Ce qui tend à aller le sens d'une partie des intervenants. On ne peut arrêter d'un coup cela...
MrIceberg.
La Politique est une chose trop sérieuse pour la laisser aux mains des politiciens, (détournement d'une citation de G. Clémenceau sur la Guerre)

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MrIceberg
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar MrIceberg » mar. 18 sept. 2012, 20:44

ensemble a écrit :y a rien a "remplacer"


Sauf peut-être les 70% de production qui disparaissent avec...
Aller 50%, si d'ici là tout le monde fait l'effort de baisser sa consommation...
Dernière édition par MrIceberg le jeu. 20 sept. 2012, 20:17, édité 1 fois.
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar Powder » mer. 19 sept. 2012, 00:33

MrIceberg a écrit :
Et oui vingt avant l'arrêt,
tiens je croyais, au vu du forum, qu'il suffisait de tourner la clef...

Ce qui tend à aller le sens d'une partie des intervenants. On ne peut arrêter d'un coup cela...



http://www.ladepeche.fr/article/2012/05/06/1346884-nucleaire-le-japon-arrete-son-dernier-reacteur.html

Oui cela a été fait au japon, "tournez la clé", le soucis c'est aprés, une inconnue économique, un gros coup de misère dés le départ, mais aprés il y aurait un effets positif radicale sur nos comportements (lol), sans doute un gros problème pour nos forets, l'hiver, etc. Enfin si demain pour une raison X il y avait un fuku français, nous serions quasi tous responsables de notre non action, car très peu veulent l'arrêt immédiat, ceux là d'ailleurs pourraient bien rire (jaune) de nous, n'est-ce pas "ensemble", mais si demain quelqu'un arrive avec une invention qui produit de l'électricité peu cher et peu polluante avec une réalisation rapide pour conbien 400 tw (?), alors il n'y aura plus aucun prétexte pour tournez la clé. Bon il est où superman................(quoique des x-mens, bientôt, polémique : http://www.contrepoints.org/2012/09/17/ ... tatistique).


en attendant le Japon c'est pas fini, et le pire peut être à venir
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

là ils auront plus besoin de se demander quand ils arrêteront leurs centrales.
"Le bonheur ne vaut que s'il est patagé" Chris Mc Candless

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Re: Le nucléaire civil

Messagepar ensemble » mer. 19 sept. 2012, 06:11

bon merci pour les articles..

du 'monde' comme d'hab .. c'est a dire a 90% pure propagande ideolo(bby)gique..
avec peu de faits...

bcp d'opinions vagues ou des chiffres mais juste pas evalués et pour faire peur..


oui bien sur l'arret immediat (et ds les pires conditions, nous nous pourrions prendre qques mois ou semaines pour... quoique si justement arret de notre pseudo chance si l'accident intervenait ds ce court laps de temps.. (aie, meme pour nous les cassandre!! (trop molles?))
le japon l'a fait!


----------------------------------
remplacer quoi?

oui, rien..
si on manque il sera toujours temps de voir...

on se fait son /ses petits plans d'arret ou de reduction de gaspi...
on a deja tout le thermique qu'il faut..
on trouve de l'efficacité, de l'economie, on complete pour les pics de besoins notre systeme s'il le faut vraiment..
en attendant que nos programme de desintoxication, efficacité, sobriété, isolation etc aient le temps de se metre en place..;
mais au moins on est motivés, sinon là avec tous nos ecolarrivistes... et nos p comme pourris, s comme salauds... là on finira dans 285 ans... ou avec l'accident choc???

ensemble
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar ensemble » mer. 19 sept. 2012, 06:27

bon mais ca va pas c'est pas piratement cohernt mon truc...
(oui lautonomie, la responsabilité (et l'engagement!) personnelle, bla bla


ll faut absolument donner l'exemple au pp..
ouvrir les cahiers d'engagements de liquidateurs pour tous ceux qui ne sont pas pour l'arret immediat!
parce que là on ne les voit arriver, s'accumuler
on ouvre des pages web avec les noms et les formulaires?
on demande aux collectivités et autres partis d'agir de meme!

et pour etre coherents, il faut verser des cautions, comme avant pour la conscription...
deposer l'equivalent de sa part dans les indemnisations (puisque les assurances ne couvrent que tres peu genre 60 ou 600 millions d'euros par sinistres, pfff a un zero je ne sait plus, mais tout le monde sait que c'est ridicule minimum 1000, 10 000 fois plus.. des centaines de milliards... et pour du pas trop grave...
donc chacun partipe pour sa quote part, recrutez les amis, car plus vous serez a vous engager moins ca vous coutera..
' et encore est ce que je veux engager ma vie et celle des gosses, et meme juste un petit cancer meme pour une montagne de fric??? a quoi il ns sert si on est crevé?

bon et on vous arnaque pas, c'est comme l'assurance vie, si ca claque pas, vs avez un peu d'interets sur la caution; si vous devenez raisonnable, on vous rembourse une part au pro rata, mais vous etes sur le bateau avec les autres, alors tant pis pour eux ca monte leur quote part... et puis pareil si on chiffre ds des petits accidents des augmentations de risques..

avec les cautions individuelles et mutuelles, a verser maintenant (et les engagements, et les parents signent pour leurs enfants mineurs...) je sens que ca va deblayer l'horizon.. devenir vachement plus clair

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Re: Le nucléaire civil

Messagepar Powder » mer. 19 sept. 2012, 11:14

ensemble a écrit :bon merci pour les articles..

du 'monde' comme d'hab .. c'est a dire a 90% pure propagande ideolo(bby)gique..
avec peu de faits...

bcp d'opinions vagues ou des chiffres mais juste pas evalués et pour faire peur..



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Re: Le nucléaire civil

Messagepar Powder » jeu. 20 sept. 2012, 08:03

Un séisme de magnitude comprise entre 3,2 et 3,5 sur l'échelle de Richter s'est produit mercredi soir dans les Alpes de Haute-Provence sans faire de dégât, selon le Réseau sismologique des Alpes.
L'épicentre de ce tremblement de terre modéré se trouvait dans les environs de Volx, au nord-est de Manosque, a précisé à l'AFP François Thouvenot, responsable du réseau Sismalp, basé à Grenoble.
La première secousse s'est produite un peu avant 21H00. Elle a été suivie d'une réplique un peu avant 22H00.
"Nous avons reçu une centaine d'appels mais aucun dégât ni blessé n'est signalé", ont indiqué les pompiers.
Il s'agit du huitième tremblement de terre dont la magnitude dépasse 3 depuis le début de l'année dans le département. "C'est tout à fait inhabituel: dans le grand quart sud-est de la France, il y a statistiquement trois séismes dont la magnitude dépasse 3 par an", a noté François Thouvenot.
Le 25 mars, un séisme d'une magnitude de 3,4 sur l'échelle de Richter, s'était produit dans les environs de Saint-Paul-sur-Ubaye, un secteur où les secousses se mutipliaient depuis un tremblement de terre de magnitude de 4,9 survenu le 26 février près de Barcelonnette."



Tiens ? On dirait que la nature agit pas forcément comme on pense, pas vraiment prévisible la nature et ses dangers. Bon rassurez vous il n'y a pas de centrale dans cette partie de la France, mais la donné imprévisible de la nature en matière nucléaire malgré fukushima, qui aurait pourtant dans ce cas pu être prévisible, est un facteur qu'il ne faut pas négligé.

et du coup

http://alsace.france3.fr/info/haute-alsace/sud-alsace-leger-tremblement-de-terre-samedi-soir-72468946.html

http://maps.google.fr/maps?hl=fr&client=firefox-a&hs=iya&rls=org.mozilla:fr:official&q=fessenheim&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&biw=1024&bih=638&um=1&ie=UTF-8&sa=X&ei=dq9aUNLsJeTA0QXpooHwBw&ved=0CAgQ_AUoAg

Bon rassurez vous la probabilité qu'il y ait un big-one, sont très faibles, mais cela nous montre notre précarité devant la nature, et si véritablement nous avons prévue le futur.
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar Amatai » jeu. 20 sept. 2012, 19:33

Certain veulent arrêter sans concessions, d'autre veulent continuer.

Pourquoi ne mettant pas tout le monde d'accord en faisant 50% nucléaire?

Beaucoup de personne dans ce débat ne voit dans le nucléaire que ce qui a trait au débat, il faudrait se renseigner sur comment ca marche et qu'est ce que c'est. Par exemple personne n'a presicer qu'il existait au Canada des réacteurs nucléaires naturels [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Réacteur_nucléaire_naturel_d'Oklo]source[/url] . Ou que les sources chaude dans les Alpes proviennent de la radioactivités naturelle du granite.
Ajoutant à ça que Fukushima a fait très peu de mort ([url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_nucléaire_de_Fukushima]source[/url]). On peut comprendre que certain considère que les risques du nucléaire sont bien moins important que les gains. Et c'est le cas si on considère que tchernobyl constitue l'exception et non pas la norme. Dans le cas contraire, le nucléaire serait bien sur criminel.

D'autre regarde vers la fusions alors que le mouvements perpetuels fourni une énergie, sûre, illimité et est autant réalisable aujourd'hui que la fussion. En gros on compose avec ce qu'on a et pas ce qu'on aimerai avoir.

Sinon personne n'a mentionner les réacteurs de 4e génération qui rendrai immense les réserves actuelles et rendrait les matériaux utilisé moins radioactif.

Pour ceux qui ont proposer le cycle thorium, c'est beaucoup moins intéressant que la 4e génération et puis on a pas de thorium. Mais si on en trouve en France...

Sinon le débat avance bien.
Le drapeau europe-pirate a été fait par Hadrien Lagrange.

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Re: Le nucléaire civil

Messagepar Powder » jeu. 20 sept. 2012, 21:42

Amatai a écrit :Certain veulent arrêter sans concessions, d'autre veulent continuer.

Pourquoi ne mettant pas tout le monde d'accord en faisant 50% nucléaire?


Pour l'économique tu me dirais 50% d'économie de marché et 50 % planifié, OK

mais là même avec 50 % le danger reste, et la polution aussi.

Beaucoup de personne dans ce débat ne voit dans le nucléaire que ce qui a trait au débat, il faudrait se renseigner sur comment ca marche et qu'est ce que c'est. Par exemple personne n'a presicer qu'il existait au Canada des réacteurs nucléaires naturels [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Réacteur_nucléaire_naturel_d'Oklo]source[/url] .


Ouvre un sujet sur les énergies du futur et ses options, car là on parles des centrales existantes je pense, mais peut-être je me trompe.

Ou que les sources chaude dans les Alpes proviennent de la radioactivités naturelle du granite.


Tu sais qu'avant la guerre sur certaines eaux minérales on vantait leur qualités radioactives.
Wahou j'en savais pas autant je viens de trouver un site complet sur le sujet :
Les "pouvoirs miraculeux" de la radioactivité

Ajoutant à ça que Fukushima a fait très peu de mort ([url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_nucléaire_de_Fukushima]source[/url]).


Hum, là je crois que t'as oublié que les rayonnements provoquent des cancers et tumeurs en tout genre, on en reparlera dans 15 ans.

On peut comprendre que certain considère que les risques du nucléaire sont bien moins important que les gains. Et c'est le cas si on considère que tchernobyl constitue l'exception et non pas la norme. Dans le cas contraire, le nucléaire serait bien sur criminel.


Il l'est et les experts ont envisagé à Fukushima bien pire qu'à Tcherno Il y a plus de 4 000 cas de cancer de la thyroïde parmi la «Génération Tchernobyl» d'enfants. Mais le cancer est seulement la pointe de l'iceberg. Les carences en iode, très courantes dans les environs de Tchernobyl et d'autres parties de la Biélorussie, de la Fédération Russe et de l'Ukraine font courir à toute une génération d'enfants le risque de développer des lésions cérébrales.»

D'autre regarde vers la fusions alors que le mouvements perpetuels fourni une énergie, sûre, illimité et est autant réalisable aujourd'hui que la fussion. En gros on compose avec ce qu'on a et pas ce qu'on aimerai avoir.

Sinon personne n'a mentionner les réacteurs de 4e génération qui rendrai immense les réserves actuelles et rendrait les matériaux utilisé moins radioactif.

Pour ceux qui ont proposer le cycle thorium, c'est beaucoup moins intéressant que la 4e génération et puis on a pas de thorium. Mais si on en trouve en France...


Comme dit plus haut, énergie du futur, réacteur du futur. pourquoi pas, ne serait il pas bon qu'il y ait une proposition précise sur un type de réacteur par exemple, et un bel argumentaire.
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar MrIceberg » jeu. 20 sept. 2012, 22:01

Powder a écrit :Hum, là je crois que t'as oublié que les rayonnements provoquent des cancers et tumeurs en tout genre, on en reparlera dans 15 ans.


Ne pas oublier que certaines radiations sont bénéfiques... D'ailleurs elles servent tous les jours en radiothérapie. Certes se ne sont pas les mêmes, mais les effets le sont. À doses contrôlées bénéfique, à fortes doses mortelles... Un peu comme tout d'ailleurs... Nourriture, alcool, tabac, sport, oxygène...etc...etc...

Mais c'est HS !
MrIceberg.
La Politique est une chose trop sérieuse pour la laisser aux mains des politiciens, (détournement d'une citation de G. Clémenceau sur la Guerre)


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