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[Elus-Electeurs] Quelle plateforme proposer ?

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HD♥3
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[Elus-Electeurs] Quelle plateforme proposer ?

Messagepar HD♥3 » ven. 20 sept. 2013, 14:19

Quid de la démocratie liquide pour les élections européennes (ou même municipales) ?
N'était-ce qu'une chimère ou allons-nous oser expérimenter lors de l'exercice du pouvoir au Parlement Européen ? Comment votent actuellement nos députés pirates européens ? Comme les autres euro-députés. Aucune originalité. Nous pourrions offrir l'opportunité aux électeurs de décider directement du vote sur les sujets où le PP n'a pas pris officiellement position.

Nous allons proposer aux électeurs de voter pour mettre au pouvoir politique des élus. C'est ce que tous les partis font depuis que l'élection existe. Nous devrions affirmer notre originalité en créant une plateforme qui permettrait aux "administrés" des élus pirates de participer aux décisions. Ce qu'on attend du PP c'est de se démarquer sur la méthode et d'apporter des solutions à l'impuissance politique populaire généralisée. Concrètement, il y a peut être des choses à regarder du côté de la plateforme espagnole Agora Voting, un député espagnol l'utilise, voir l'article de The Guardian.

Message transmis auparavant sur le PAD LO pour StratCOM2.
=> Les principes fondamentaux du Code des Pirates en musique sur Jamendo
=> Démocratie Liquide ?
=> NOUVEAU SONDAGE PIRATE : de quelle origine doit être le prochain processus constituant ?

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nalaf
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Re: [Elus-Electeurs] Quelle plateforme proposer ?

Messagepar nalaf » ven. 20 sept. 2013, 14:36

Dans la théorie c'est bien, mais en pratique...

Imagine que l'UMP et le FN décident de manipuler un tel outil pour inciter les députés pirates à voter pour des valeurs non pirates.

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HD♥3
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Re: [Elus-Electeurs] Quelle plateforme proposer ?

Messagepar HD♥3 » ven. 20 sept. 2013, 14:38

Il suffit de prévoir et préciser que l'euro-député pirate ne pourra pas voter pour des mesures allant à l'encontre du Code des Pirates.
Personnellement, je comptais me porter candidat aux Européennes, mais sans cette plateforme, je me sens juste comme un con à expliquer aux électeurs en quoi on ferait de la politique différemment et en quoi on impliquerait davantage les électeurs européens dans le processus de décision alors que ça ne serait pas le cas :roll:

Remettre l'électeur au centre de la politique pour en faire un citoyen ce ne doit pas seulement être un slogan mais être une réelle différence de méthode.
=> Les principes fondamentaux du Code des Pirates en musique sur Jamendo
=> Démocratie Liquide ?
=> NOUVEAU SONDAGE PIRATE : de quelle origine doit être le prochain processus constituant ?

aloxe
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Re: [Elus-Electeurs] Quelle plateforme proposer ?

Messagepar aloxe » sam. 21 sept. 2013, 13:34

Il est aussi possible de proposer de prendre des décisions dans certains champs et pas tous. Tout comme le parlement n'est pas toujours consulté de la même manière par la commission. En 2013 par exemple notre candidats Véronique Vermorel a proposé de l'utiliser pour l'attribution de sa réserve parlementaire via Liquid Feedback.
http://www.candidatscitoyens.org/vermor ... te-pirate/

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HD♥3
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Re: [Elus-Electeurs] Quelle plateforme proposer ?

Messagepar HD♥3 » lun. 14 oct. 2013, 20:36

C'est exactement quelque chose comme ça qu'il nous faut mettre en avant. Mais concrètement comment faire pour être sur que les utilisateurs seraient bien dans cette euro-région et soient bien individuels et pas qu'il y ait plusieurs comptes d'une même personne ?
=> Les principes fondamentaux du Code des Pirates en musique sur Jamendo
=> Démocratie Liquide ?
=> NOUVEAU SONDAGE PIRATE : de quelle origine doit être le prochain processus constituant ?

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larose75
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Re: [Elus-Electeurs] Quelle plateforme proposer ?

Messagepar larose75 » lun. 14 oct. 2013, 22:55

L'outil de démocratie liquide que nous appelons de nos voeux reste a construire.
Lqfb n'est pas accessible aux profanes
Loomio n'a pas de solution de vote, mais juste de consultation et de redaction d'un consensus (tresors/loomio-beta-t10376-15.html )
getopinionated est une expérience très interessante de nos amis pirates belges (https://redmine.partipirate.org/projects/getopinionated)
agoravoting n'est pas la solution la plus performante pour l'heure (viewtopic.php?t=11039&p=95823)

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Re: [Elus-Electeurs] Quelle plateforme proposer ?

Messagepar aloxe » mar. 15 oct. 2013, 00:36

C'est cool toute cette expérience, Tu connais http://de.wikiarguments.net/ tu le classerais où ?

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Re: [Elus-Electeurs] Quelle plateforme proposer ?

Messagepar larose75 » mar. 15 oct. 2013, 13:28

Non je ne connaissais pas (qui utilise ? le pp allemagne ?)

bon vu que je ne suis pas doué en deutch j'ai pris en.wikiarguments.net pour tester

c très interessant

http://en.wikiarguments.net/groups/part ... u-graal--/

j'ai créé une zone de test
par contre a priori ca ne qualifie pas l'électorat (donc "tout le monde" peut voter)
mais oui ca fait sondage, argmentaire, +/-, vote, interaction, referencement
c pas mal du tout

ca a l'air assez simple d'utilisation
après par contre il nous faudrait le contact pour voir s'il y a une interface d'admin ou on pourrait par exemple predefinir les tags (nomenclature programme, ...)

merci du tuyau, très bon outil :arrow:
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Re: [Elus-Electeurs] Quelle plateforme proposer ?

Messagepar aloxe » mar. 15 oct. 2013, 18:51

Il me semblait en avoir déja parlé
http://wiki.partipirate.org/wiki/Intern ... resden2013

Les allemands qui l'utilisent m'ont expliqué qu'ils s'en servait pour prendre la température sur les sujets d'actualités de manière à ce que les candidats sachent si telle ou telle nouvelle idée fait consensus parmi les membre avant d'en parler. Pour la validation de leur programme par contre ils ont laissé tomber même Lqfb, mais ça tu le sais déjà.

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Re: [Elus-Electeurs] Quelle plateforme proposer ?

Messagepar larose75 » mar. 15 oct. 2013, 22:55

ok

je vais tacher de voir si les developpeurs sont open pour faire remonter les infos et voir si on peut faire évoluer votre notre outil idéal
(+je savais pas qu'ils avaient laissé tombé lqfb les allemands ! c guedin ca..., merci des infos)
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Re: [Elus-Electeurs] Quelle plateforme proposer ?

Messagepar MindHack » jeu. 31 oct. 2013, 18:50

Dans la suite de ce fil.... message également envoyé à la liste "Discussions"
--
Chers compagnons Pirates,


Comme vous le savez, en 2014 ont lieu les élections Européennes (et municipales).
Suite à une discussion avec Homodata, nous constatons le rôle central de la Démocratie Liquide dans l'identité des Partis Pirates. Cependant et malgré nos deux eurodéputés, aucun outil de ce type n'est disponible aux Pirates (ou à tout autre citoyen européen d'ailleurs) pour évaluer l'opinion publique sur l'ensemble des votations où nos élus sont amenés à se prononcer.
Pensez-vous - comme nous - que cette capacité soit souhaitable, voir indispensable ? Pourrions-nous définir ou créer cet outil afin d''offrir une certaine capacité de co-décision aux citoyens européens lors du vote des lois ? Si oui, sous quelle(s) modalité(s) ?
Dans cette optique, seriez-vous favorables à un Lundi Opinion croisé avec le groupe des Gentils Virus (GVs), Les Indignés, Le Mouvement Démocratie Réelle (http://www.democratiereelle.eu/) et tout autre groupe que vous pourriez suggérer, intéressé par cette idée ?

Seriez-vous également favorable à ce que nous poussions cette idée à Athènes ce week-end lors de la rencontre des Parti Pirates Européens ?
Merci pour vos avis !


Homodata & MindHack


***
Quelques outils
https://agoravoting.com/ (lire l'article du Guardian
http://www.theguardian.com/world/2013/s ... rency-bill )
http://www.votematch.org.uk/
http://loomio.org

***

Section Antilles-Guyane unanimement enthousiaste apparemment
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Re: [Elus-Electeurs] Quelle plateforme proposer ?

Messagepar larose75 » jeu. 31 oct. 2013, 19:05

Salut a toi


Oui bien sur totally favorable a pousser pour la démocratie liquide

maintenant il faut des solutions, et des propositions.
On a getopinionated qui marche bien en hollandais, hyperkitty qui devrait pousser en français, loomio en anglais, lqfb en français grace a drenskin, cortex qui veut s'y mettre, mais en fait plein d'individualité qui ont du mal a bosser ensemble malgré github.

J'ai essayé de coordonner un peu des actions sur notre redmine, mais la disponibilité des developpeurs est limitée pour un projet commun, et les réunions (genre hyperkitty) oubliée par ceux qui les organisent. Je pense donc qu'il faudrait lancer sous l'égide du PP-eu une campagne de crowdfounding pour mettre en place notre plateforme tant attendue et pouvoir acheter, module par module, ce qui se fait de mieux.

Je serai honoré de participer à cette aventure avec tout ceux qui y trouverait un intérêt (pas en tant que développeur, je suis nul, mais en tant qu'animateur/coordinateur TOTALEMENT BENEVOLE pour ma part).

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Re: [Elus-Electeurs] Quelle plateforme proposer ?

Messagepar HD♥3 » jeu. 31 oct. 2013, 19:50

Cette réunion devra être l'occasion de faire le point sur :
- le nombre de personnes motivés pour ce projet
- la possibilité et les modalités d'étendre éventuellement la réflexion au niveau européen
- les premiers questionnements à résoudre, avec un gros point sur la vérifiabilité du procédé
Et un million d'autres questions que j'ai zappé :D
Tout ceci dans un esprit de coopération entre différentes personnes de différents mouvements dans un objectif commun, l'émergence d'un outil à la pointe de ce qu'il est possible de faire en 2014 dans la participation au processus démocratique.
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Re: [Elus-Electeurs] Quelle plateforme proposer ?

Messagepar MindHack » jeu. 31 oct. 2013, 20:23

Plop all,

Larose on espère bien que tu serais des nôtres, je rajoute à la réflexion ce rêve de réflexion collective pour lequel je remets en avant une proposition qui me tient à coeur pour sortir du simple rapport de forces qui peut se faire parfois entre un ou deux groupes de personnes absolument pas informées.

discussions/comment-prenons-nous-nos-decisions-t9062.html?hilit=%20d%C3%A9cisions

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Re: [Elus-Electeurs] Quelle plateforme proposer ?

Messagepar larose75 » lun. 04 nov. 2013, 17:21

ben c quand ?

le 18 ?

dis moi quand je te dirai si je peux

merci
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