Tous les hommes regardent du porno

[Ombre]

Et donc vous voulez tourner un film ?

[HixO]

Manger est un besoin biologique ( physiologique même), dormir aussi... Regarder du porno n'a rien de biologique.
C'est juste dégueulasse.
Et comme le dit Hixo je ne crois vraiment pas que ça améliore l'image des femmes auprès des hommes, alors quand on est un môme de 10 ans... Faut pas s'étonner de retrouver des mômes de 13 ou 14 ans impliqués dans des tournantes : ils le font bien à la télé alors pourquoi pas dans les cours de récré.. Mais ceci est sûrement un tout autre débat.

Peut-être faut-il séparer deux exploitations de la pornographie, je pense qu'il serait intéressant que nous prenions un peu de recul par rapport à nous-même parce-que nous fuyons le débat petit à petit sous prétexte de ne pas voir ce qu'il y a d'indécent dans la pornographie.

C'est d'abord l'exploitation de la femme (ou de l'homme dans une moindre mesure), qu'elle/il se sente libre de tourner dans un film ou non, elle/il reste dans un mouvement d'aliénation comparable à la prostitution, c'est à dire vendre son corps pour vivre, étudier, arrondir ses fins de mois et parfois même pour conquérir une certaine reconnaissance sociale (ce qui est sans doute le plus troublant). Je pense qu'il y a un degrés plus fort encore dans la pornographie que dans la prostitution, c'est l'image dégradé qui est laissé par le film. Autrement dit, même si la femme et/ou l'homme se plait dans ce qu'il/elle fait, la désincarnation de l'amour par le sexe inscrit dans la vidéo est tout à fait réel (la figure féminine étant le plus souvent soumise, déconsidéré voir même brutalisé, dans la mise en scène bien entendu) Ce sont des rapports de puissance, dominant/dominé qui sont donnés de manière brut à l'enfant, à l'adolescent ou à l'adulte spectateur.

On croirait entendre Morano !

La pudeur n'est pas forcement attaché à la religion, elle fait bien entendu parti du jeu de séduction. Hors, force est de constater que les enfants découvrent aujourd'hui le sexe par ces vidéos... il y a quelques chose à comprendre ici. Je pense d'ailleurs que cela influx fortement sur les comportements, il suffit de lire ce qu'à dit Raphaël Florès:

Besoin purement biologique

Autrement dit, je me satisfais moi sans penser à l'objet qui me satisfais, si la femme que je vois a une vie difficile... tanpis.
(c'est une pensée à relier encore une fois à la prostitué et son client) j'ai un besoin, je jouis, et par la même occasion j'exploite (de manière directe ou indirecte)

Là ou je ne serais pas forcement d'accord avec tornade c'est dans l'expression: "c'est dégueulasse", il y a une exploitation de la nudité et parfois même du sexe dans l'art, mais c'est bien entendu un mouvement très minoritaire dans l'industrie pornographique. Il n'empêche qu'un auteur peut dire quelque chose en exploitant l'ébat sexuel, y compris dans sa forme la plus perverse, cela me fait penser à certain films de Pasolini dont le premier qui me vient à l'esprit est "Salo ou les 120 journées de Sodome" Film éminemment impudique et à certains égards profondément pornographique, cela ne l'empêche pas d'être une œuvre d'art (selon moi). Je pense aussi à certains films d'auteurs qui mettent en scène le sexe lesbien ou de couple, avec un caractère pornographique qui s'inscrit dans l'érotisme, je n'ai pas d'auteurs en tête sur le moment, ce sont des films qui s'appuient sur le jeu de l'exposition pour susciter le désir, ce n'est ni plus ni moins qu'une forme d'exploitation mais mesurée cette foi ci, dont la finalité est autre que le profit, elle est parfois parfois même réfléchie
(mais encore une foi, la tendance est extrêmement minoritaire dans l'industrie du X)

Finalement, Nous avons trop tendance à oublier les circonstances historiques, économique, sociale ou culturelle qui amènent une personne vers la pornographie ou la prostitution et qui parfois se croit libre, alors qu'il est évident qu'elle entre dans une aliénation pure et simple, comme beaucoup d'entre nous d'ailleurs. Ce qu'il y a de grave, c'est que la consommation de film pornographique, étrangés à l'art dans la plupart des cas, (c'est à dire purement industriel et n'ayant comme objectif que le profit) est rentré dans les mœurs, et cela ne choque plus personne, regardez comme nous nous en amusons même... Cette question en soulève beaucoup d'autres. Ni remords, ni pensées, voilà comment tout fini par être accepté.

Alors tous le monde fini par oublier l'essence de l'ébat, soit le rapport sexuel s'inscrivait dans un rapport amoureux, il n'en était ni la composante essentiel, ni une nécessité (vu comme pure plaisir). Soit il s'inscrivait dans l'acte de création (en vue de la procréation, c'est à dire faire un enfant). Ces conceptions me paraissent aujourd'hui niées voir combattues. Il suffit de voir comment l'abstinence du prêtre est moquée, mal vue, perçue comme infondée voir même inscrit dans la folie (ce qu'il y a sans doute le plus grave) et comment nous ne pensons plus les relations en dehors du sexe.

Tous cela pour dire que c'est au moment où j'en ai pris conscience que je me suis désintéressé de cette tentation facile qu'est "le petit film porno consommé rapidement, qui ne fait de mal à personne", et je vois quelque chose de tout à fait logique dans le sentiment de culpabilité de la plupart des hommes qui sont consommateurs et parfois dépendants de films pornographiques.

[Ombre]

Et donc vous voulez tourner un film ?

Et donc tu veux être acteur ?

Bah non j'suis un mec, j'regarderais :p

[Raphaël Florès]

Non, il n'y a rien de logique dans ce sentiment de culpabilité qu'on veut imposer aux spectateurs. La pornographie n'est pas une honte, chacun est libre de faire ce qu'il veut de son corps. Que des acteurs & actrices soient exploitées, soit. Mais c'est ça qu'il faut combattre, certainement pas la pornographie en tant que telle.

C'est fou qu'on arrive à dégager les causes rationnelles, et à s'y attaquer, concernant le téléchargement illégal d'oeuvre sous copyright, mais pour une écrasante majorité de questions annexes l'affect revient toujours au galop. Certains diront que c'est une excellente raison de se cantonner à notre "secteur de base", mais moi je pense qu'on peut essayer d'ouvrir des pistes de réflexion et non plus simplement d'émotion.

[HixO]

C'est affligeant de voir la sécheresse de tes arguments R.Florès. Alors voilà comment tu te débarrasse d'une telle question ? s'il y a bien quelqu'un qui fuit le débat rationnel, ce n'est pas moi. La liberté se pense et se conquiert elle n'est pas donné et ne va pas de soi.

La liberté d'exploiter son corps comme on l'entend se construit inévitablement dans les évènements qui ont amenés une personne à aller dans tel ou tel sens, sache qu'il y a très peu de pauvres qui ont choisis de l'être. La liberté n'a de sens que si elle se pense dans le mouvement de l'histoire (des expériences vécus).

Mais ce qu'il y a de sous jacent, c'est ta propre attitude. Réfléchir à cette question ce serait te remettre en question et cela semble hors de question.

[Raphaël Florès]

La raison est rarement chaude, voire mielleuse. Qu'une partie, voire une majorité, des acteurs pornos ne le soient pas par pur plaisir, c'est une évidence. Qu'ils soient littéralement exploités, c'est aussi évident pour bien des pays.

Mais cela ne retire rien au fait qu'on est libre de disposer de son corps. Et si tu veux, je change pornographie par travail, et c'est exactement la même chose: peu de gens apprécient leur job. Je ne pense pas qu'un type qui bosse dans un abattoir s'amuse plus qu'un acteur porno.

Edit: et je trouve ça vraiment dommage de constater, encore une fois, qu'à court d'arguments rationnels, on ne peut lire que des attaques personnelles face à mes raisonnements.

[HixO]

La raison est rarement chaude, voire mielleuse

C'est fou qu'on arrive à dégager les causes rationnelles, et à s'y attaquer, concernant le téléchargement illégal d'oeuvre sous copyright, mais pour une écrasante majorité de questions annexes l'affect revient toujours au galop

et je trouve ça vraiment dommage de constater, encore une fois, qu'à court d'arguments rationnels, on ne peut lire que des attaques personnelles face à mes raisonnements.

je m'adresse à toi Florès, mais à chaque foi tu fais de grands détours, c'est une phrase qui s'adresse à toi, c'est normal que cela soit personnel.

Mais ce qu'il y a de sous jacent, c'est ta propre attitude. Réfléchir à cette question ce serait te remettre en question et cela semble hors de question.

[pers]

Hébé. Si j'aurais su...

[Raphaël Florès]

Je sais bien que tu t'adresses à moi Hix0, c'est précisément ce que je déplore .

[HixO]

Bien alors je retire cette affirmation peut-être trop directe que je t'ai mis entre les mains, parce-que dans ton message précédent tu as voulu mettre mes arguments en dehors de la rationalité.

[Raphaël Florès]

En fait ce que je trouve illogique dans ton raisonnement c'est que (ou alors je t'ai mal lu) tu montres une vision quand même très ... Morano héhé, à savoir le sexe par amour ou pour enfanter. Et tu sembles dénigrer le sexe pour le sexe, ce "pur plaisir" que tu dénonce quant aux moqueries qu'essuie l'Eglise.

[HixO]

Je ne pense pas m'être trop attardé sur le "sexe pour le sexe", mais plutôt sur le sexe exposé. En parlant du sexe dans l'amour ou pour "enfanter" je prenais la des exemples, comme points d'appuis, afin de montrer l'évolution de nos mœurs.

[Elrandir]

En parlant du sexe dans l'amour ou pour "enfanter" je prenais la des exemples, comme points d'appuis, afin de montrer l'évolution de nos mœurs.

Je reprends ta déclaration précédente:

Alors tous le monde fini par oublier l'essence de l'ébat, soit le rapport sexuel s'inscrivait dans un rapport amoureux, il n'en était ni la composante essentiel, ni une nécessité (vu comme pure plaisir). Soit il s'inscrivait dans l'acte de création (en vue de la procréation, c'est à dire faire un enfant). Ces conceptions me paraissent aujourd'hui niées voir combattues. Il suffit de voir comment l'abstinence du prêtre est moquée, mal vue, perçue comme infondée voir même inscrit dans la folie (ce qu'il y a sans doute le plus grave) et comment nous ne pensons plus les relations en dehors du sexe.

Tu n'as pas pris des exemples tu as parlé de l"essence de l'ébat" selon tes propres termes ,et ce n'est pas du tout la même chose, alors j'ai une petite question: depuis quand le sexe est-il inscrit dans l'acte de création ou le rapport amoureux?
Simplement depuis la religion judéo chrétienne, et encore même là c'est sujet à caution (Salomon qui avait 1000 amantes, je doute qu'il fut amoureux de toutes...humm)
Les grecs par exemple (ne me sors pas "aucun rapport" car niveau bagage culturel on tient énormément d'eux) l'homosexualité et le sexe sans désir d'enfanter était chose courante à l'époque, ils étaient même les meilleurs dans le style plaisir de la vie (les romains ont fait fort aussi plus tard, mais jamais autant :p). Encore plus tôt chez les sumériens, il suffit de voir le récit fait de certains rois (dont Gilgamesh, mais là ça s'inscrit plus dans une légende) pour constater que nos amis "païen" le sexe par amour ou pour enfanter...bah lol. Les prises de guerres dont parlait Mpopins ça a été très très courant, et sur des millénaires (de l'Illiade au Moyen-Age on en trouve alors...)
La prostitution c'est le plus vieux métier du monde...et pas pour rien.

Donc ton "essence de l'ébat" je remets ça en doute, et pas qu'un peu, biologiquement c'est peut-être dans un but de procréation, mais l'essence n'est pas là (ma prof de philo décrit l'amour comme étant essentiellement un contact charnel entre deux êtres, avant d'être spirituel par exemple :p)
Manger est dans un but nutritif, pourtant personne ou presque ne suit cette logique (ou sinon personne mangerait chez Mcdo...)

Finalement, Nous avons trop tendance à oublier les circonstances historiques, économique, sociale ou culturelle qui amènent une personne vers la pornographie ou la prostitution et qui parfois se croit libre, alors qu'il est évident qu'elle entre dans une aliénation pure et simple, comme beaucoup d'entre nous d'ailleurs.

Oui, on l'oublie. C'est bien triste pour eux, et dans certains cas intolérable. Mais voilà ça ne change rien.
Les chaussures Nike c'est pas un truc tout aussi outrageant que ça peut-être? Pourtant on continue à les consommer. Comme l'a dit Raphaël, peu de personnes choisissent leur métier, est-ce que tu vas arrêter de consommer ce qu'ils produisent pour autant? Non parce que là ton boycott il a de quoi s'étendre...et loin...l'aliénation terme que tu emploi ici peut facilement se généraliser.

Ce qu'il y a de grave, c'est que la consommation de film pornographique, étrangés à l'art dans la plupart des cas, (c'est à dire purement industriel et n'ayant comme objectif que le profit) est rentré dans les mœurs, et cela ne choque plus personne, regardez comme nous nous en amusons même...

Tu as déjà vu toutes les conneries que nous pond le 7eme art et qui sont une atteinte directe aux "moeurs"? (le meurtre est devenu quelque chose de naturel a la télévision, juste pour le profit, et ça me choque pas franchement plus que la pornographie...)

C'est d'abord l'exploitation de la femme (ou de l'homme dans une moindre mesure), qu'elle/il se sente libre de tourner dans un film ou non, elle/il reste dans un mouvement d'aliénation comparable à la prostitution, c'est à dire vendre son corps pour vivre, étudier, arrondir ses fins de mois et parfois même pour conquérir une certaine reconnaissance sociale (ce qui est sans doute le plus troublant).

Je vais pas te contredire sur ce point, dans le sens où les rapports dominés/dominants sont omniprésents dans les films de ce genre, mais toi qui emploi le terme d'aliénation, tu dois savoir que c'est le cas de tous les ouvriers, et plus généralement de toutes les personnes qui sont contraintes de vendre le peux qu'ils ont (leur force de travail) à ceux qui ont le capital ils sont aliénés, exploités, comme les prostitués. Et tiens on y est arrivé à la généralisation de l'aliénation^^(grâce à Marx).
La seule différence vient de l'état des moeurs, l'un est couramment admis et l'autre pas.


C'est fou ce qu'un sujet qui semble là pour déconner a occasionné de discussions lol

[Raphaël Florès]

+1 Elrandir .