flecointre a écrit :...
Je te suggères de relire mes interventions où je n'ai pas dit que je voulais un statuts quo mais j'ai dit que poser le problème avec pour ou contre n’aboutirait qu'à un statut quo. Je propose une autre approche : Démontrer pourquoi nous n'avons pas une consommation rationnelle et évaluer nos besoins avec une consommation rationnelle ce qui permettra de prouver qu'on peut assurer une transition vers autre chose que du nucléaire. Et avec cela, on me taxe de pro-nucléaire ??? Maintenant, le but n'est pas de me convaincre ou de nous convaincre, le but est d'arriver à formaliser des propositions à défendre dans un programme. Donc ton étude, elle est bien (je la connais déjà) mais pas exploitable en l'état. Cela ne reste qu'un simple lien dans un post de forum. Désolé si cela ne te plait pas mais c'est une réalité. Tout comme le mien d'ailleurs sur negawatt. Faut bien être conscient que ce n'est pas sur ce forum que le travail est à mener, c'est sur le terrain face à nos concitoyens pour qu'ils adhérent à nos idées. Or c'est exactement ce que nous ne faisons pas là et ce n'est qu'une discussion qui ne mènera à rien. Si vous aviez des solutions "clés-en-mains" à proposer, où sont vos propositions à apporter au programme ?
Quand un pirate sera devant un organe de presse et qu'on lui posera la question "vous êtes pour la fin du nucléaire civile, quelles sont les solutions que vous proposez ? quelle est votre stratégie ? Tu crois que tu vas lui renvoyer ton lien en lui disant tout est dedans, il n'y a qu'à lire ?
"je vais perdre mon temps à te faire un résumé qui forcément n'aura pas toutes les données, et donc je serai chaque fois en train de te ressortir les chiffres et les analyses plus précisément dans une multitude de post"
C'est justement ce que je propose là où tu me pense méprisant ! C'est exactement ce que je voudrais qu'on évite. Que si quelqu'un arrive ici et demande quelle est notre position sur ..., qu'on puisse lui indiquer une ou des propositions pirates de qualité et pas 10 pages de forum.
Ca c'est faisable,
https://www.partipirate.org/spip.php?article71http://www.fne.asso.fr/fr/nos-dossiers/elections-2012/lappel-des-3000/Mais dans le cadre d'une décision (suite à un vote d'adopter éventuellement l'étude présenté avec option pirate, en accord avec l'asso sortir du nucléaire, bien sur), c'est pas faisable, hummmmm................
Sinon c'est quand même toi qui a commencé à parler d'hystérie collective, et par" .............. afin d'aboutir à des propositions de qualité ... et je pense que ce sujet en a beaucoup besoin." tu sous entends que jusqu'à présent nos échanges ne sont pas de qualités, d'autre aurait dit c'est de la merde, c'est sympas pour tout le monde.
Autant que je sache, il y a un vote, qui devrait définir le ligne directrice en la matière; un débat par rapport à ce vote, pour moi le débat ce n'est pas une "commission" (moi je préfère le mot groupe de travail), si le débat m'avait demandé de juste dire "c'est pas bien" pour convaincre et gagner et bien pourquoi pas, (je caricature bien sur), j'utilise les arguments dont j'ai besoin au moment où j'en ai besoin, on fait de la politique, après la construction du programme si elle s'arrête à nos débats, je ne suis pas sûr que cela soit complet. Sur une question comme celle-ci, pour moi l'évidence d'un groupe de travail travaillant dans la ligne directrice choisi doit se former, et produire une étude approfondi, ce qui ne se fait pas en trois semaines (nombre de semaine de ce débat), d'autre part la ligne directrice une fois choisi permet de travailler dans la sérénité, de contacter "des compétences" (spécialiste, expert) qui vont dans le sens de la ligne directrice afin qu'elles (si elles le veulent bien) d'apporter leurs compétences et leur éventuelle soutient. Si le parti pirate choisi le nucléaire et bien il peut s'appuyer sur les études d' EDF Areva, etc pour expliquer que le passage vers des centrales propres arrive et que la sécurité renforcé sur les centrales actuelles..........(bon ça sera sans moi bien sur). Et dans un deuxième temps on propose un texte un étude des propositions de programme qui doivent être approuvé et éventuellement amendé. Voilà comment je raisonne.
Sinon on ne peut mépriser l'aspect émotionnel exprimé par "ensemble" (je me souviens d'un copin un putin de sportif, problème sur la thyroïde, il a commencé à perdre du poids....) ce sujet est particulier car la peur (justifiée) fait partie de ce débat, il y a de tout et c'est bien normal. L'être humain ce n'est pas juste une rationalité.
Sinon "le simple lien sur un forum", non c'est une étude qui peut être éventuellement adopter comme dit plus haut et démontrer que le parti pirate peut faire ce genre de chose, perso, c'est pas mon option, mais s'appuyer sur celle-ci et d'autres bien sûr, afin d'en dégager une PP. Mais c'est du boulot, ça se fait pas en trois semaines, et on produit pas un tel travail pour le mettre à la poubelle suite à un débat.
Bon je viens de regarder,
discussions/commision-politique-t8279.html,
d'abord pour moi l'objectivité c'est un concept, ce n'est pas une réalité intellectuelle, l'idée de commission unique sur un sujet, non, au moins deux, en tout cas sur le sujet du nucléaire, il serait, pour moi évident, de faire deux groupes de travail, l'une défendant l'arrêt des centrales (actuelles, je rajoute toujours ça car c'est à mon avis très important), l'autre le non arrêt, et ainsi ces deux groupes de travailles proposent leur étude et argument. En concret (pour exemple et extrapolation), les gens qui se sentent motivé aurait pu former un groupe de travail afin d'étudier argumenter un projet (avec différentes option) en faveur du nucléaire et vice versa.
petite remarque sur la relativité d'un "spécialiste" : pendant 5 ans j'ai eu du psoriasis, d'après les spécialistes ont en guéri pas, (bon c'est une hérésie intellectuelle car en fait la médecine ne connait pas les causes du psoriasis, donc il serait plus juste que la médecine dise on ne sait pas le guérir, mais ce n'est pas ça que je veux mettre en évidence), depuis 8 ans je suis guéri, et sans toutes leurs saloperies que t'es sensé prendre à vie, d'après eux,et je vous jure je n'ai pas été à Lourdes. Alors les spécialistes, oui bien sur, mais j'ai pris pour habitude de pas gober sans un peu de recul.
(pour ceux que ça intéresse je me suis guéri en arrêtant de manger de la viande)