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Législative : scrutin à la proportionnelle

transparence, constitution, réformes structurelles...
Quenelle
Moussaillon
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Re: Législative : scrutin à la proportionnelle

Messagepar Quenelle » mar. 29 mai 2012, 09:49

Zali L. Falcam a écrit :Oui, mais l'argument qui consiste à dire qu'on refuse la proportionnelle parce que 20% des gens votent pour tel ou tel parti et qu'il faut que ce parti ne soit pas représenté, c'est un peu limite, quand même (et ça leur permet de jouer les martyres). Ou alors faut interdire le parti en question.


J'ai pas dit ça non plus. Mais faut reconnaître que c'est un sujet compliqué.

On sait d'ailleurs que certains partis sont très bons dans les scrutins présidentiels (le FN par exemple) alors que d'autres sont meilleurs dans des scrutins parlementaires (comme EELV). La proportionnelle fonctionne bien quand un pays va bien (je reviens sur l'exemple de la grèce qui viens d'exploser politiquement) et quand les électeurs y sont habitués. Car sur les 20% du FN, combien ont réellement voté pour le FN et pas pour dire "merde" ? Idem avec le PS, combien de gens ont voté socialiste et combien ont voté contre le président sortant ? Combien adhéraient au projet ump et combien ont voulu faire barrage à la gauche ? Quelle est la proportion de gens qui ont voté pour la personnalité Mélanchon, et combien ont voté Front de Gauche ? Combien ont voté cheminade (non j'déconne)

Les électeurs français se servent des urnes pour faire passer des messages avec la complicité des partis politiques. J'en veux pour preuve le tract national de l'UMP au législative profondément anti-gauchiste, qui ne présente pas de projet et qui commence toutes ses phrases par "contre". Ou la pitoyable campagne présidentielle, on les candidats se sont plus envoyés de fions que d'argument à la tronche.

Il faut d'abord culturellement passer sur du vote d’adhésion plutôt que sur du vote de contestation, comme ça peut être le cas en Allemagne. C'est pourquoi je suis plutôt pour introduire progressivement la proportionnelle, une sorte de longue transition vers un régime parlementaire (parce que le président hein...).

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Zali L. Falcam
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Re: Législative : scrutin à la proportionnelle

Messagepar Zali L. Falcam » mar. 29 mai 2012, 10:08

Quenelle a écrit :
Zali L. Falcam a écrit :Oui, mais l'argument qui consiste à dire qu'on refuse la proportionnelle parce que 20% des gens votent pour tel ou tel parti et qu'il faut que ce parti ne soit pas représenté, c'est un peu limite, quand même (et ça leur permet de jouer les martyres). Ou alors faut interdire le parti en question.


J'ai pas dit ça non plus. Mais faut reconnaître que c'est un sujet compliqué.

On sait d'ailleurs que certains partis sont très bons dans les scrutins présidentiels (le FN par exemple) alors que d'autres sont meilleurs dans des scrutins parlementaires (comme EELV). La proportionnelle fonctionne bien quand un pays va bien (je reviens sur l'exemple de la grèce qui viens d'exploser politiquement) et quand les électeurs y sont habitués. Car sur les 20% du FN, combien ont réellement voté pour le FN et pas pour dire "merde" ?


J'ai dans l'idée que le FN n'est jamais aussi mauvais que quand on lui donne un siège, une mairie, des députés, etc.
A chaque fois qu'ils ont eu du pouvoir, ils ont brillé par leur incompétence, leur clientélisme, leur démagogie, leur absentéisme...
Et puis, ton raisonnement est aussi valable pour d'autres partis. Combien ont voté à l'extrême gauche ou chez les verts par dégoût du PS plus que par adhésion à un programme ? Est-ce que c'est une raison pour que le FdG n'ait pas de députés ? C'est quand même compliqué de dire "on estime que dans les 20%, y'avait un tiers de fâcho, un quart de gens qui veulent faire péter le système, un onzième de "communiste à qui on a brûlé trois fois sa voiture", alors dans le doute on va pas leur donner de députés.

Après, tu parles d'être habitué à la proportionnelle. La, je suis assez d'accord, et il me semble que peu de partis prônent la proportionnelle intégrale ASAP. Le projet PS (100 députés proportionnelle en 2017) me semble un peu timoré en la matière, mais c'est un début, non ?
De retour de vacances, donc pleinement joignable, avec un million de dossiers en retard sur le bureau.
Je suis votre aimable et dévoué modérateur chéri, à votre disposition par MP pour toute question.

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Re: Législative : scrutin à la proportionnelle

Messagepar Quenelle » mar. 29 mai 2012, 10:16

t'as pas été plus loin que ton quote parce que c'est exactement ce que je dis par la suite :D

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Zali L. Falcam
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Re: Législative : scrutin à la proportionnelle

Messagepar Zali L. Falcam » mar. 29 mai 2012, 10:34

Si si, je me suis mal exprimé, je voulais dire qu'on était d'accord.
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Re: Législative : scrutin à la proportionnelle

Messagepar Quenelle » mar. 29 mai 2012, 10:36

ha ok, on fais des bisous alors :p

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Re: Législative : scrutin à la proportionnelle

Messagepar Barbe Noire » mer. 06 juin 2012, 22:19

La proportionnelle doit être intégrale, autrement ce n'est qu'une arnaque, un semblant de démocratie.
Dans presque tous les pays d'Europe la proportionnelle est de mise, mais pas en France.

Un petit parti comme le nôtre ne peut avoir des élus que dans les suffrages proportionnels, c'est-à-dire municipales, régionales et européennes.

Quenelle a écrit :La proportionnelle risque de rendre le pays impossible à gouverner. Un peu comme dernièrement, aux pays bas ou en grèce. Le risque, c'est de ne dégager aucune majorité.


Cet argument-là est erroné, en 1986 au scrutin proportionnel, la coalition RPR-UDF et apparentés avait obtenu 286 députés sur 533, tandis qu'en 1988, au scrutin majoritaire à deux tours, les socialistes, radicaux et apparentés avaient obtenu 275 députés sur 539. Ce n'est donc pas valable.
Au pire, il y a aussi le système existant en Italie, de la prime majoritaire.

Quenelle a écrit :D'un autre coté, chaque voix devrait pouvoir compter. Alors, pourquoi ne pas commencer par une centaine de sièges donnés à la proportionnelle intégrale, une centaine de circonscriptions votant pour des listes, pourquoi pas tirées au sort.


C'est complètement bidon, comment on choisit les circonscriptions où il y a proportionnelle et les autres ? De la même manière qu'un ministère de l'intérieur redécoupe toujours les circonscriptions en sa faveur, choisir les circonscriptions proportionnelles favoriserait celui qui le fait.

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Zali L. Falcam
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Re: Législative : scrutin à la proportionnelle

Messagepar Zali L. Falcam » jeu. 07 juin 2012, 07:42

Dans presque tous les pays d'Europe la proportionnelle est de mise, mais pas en France


Ca dépend des pays et des élections, mais je crois que c'est pas si vrai que ça... Du moins en ce qui concerne la proportionnelle intégrale.
De retour de vacances, donc pleinement joignable, avec un million de dossiers en retard sur le bureau.
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Re: Législative : scrutin à la proportionnelle

Messagepar FlyingMandarine » ven. 27 juil. 2012, 17:35

Je vous invite à consulter la synthèse de ce débat sur le Wiki, à l'adresse suivante :

wiki/synthese_/legislative_scrutin_a_la_proportionnelle

Si jamais vous souhaitez continuer ce débat, n'hésitez pas à y jeter un œil histoire d'avoir une vue d'ensemble du sujet.

Merci beaucoup !


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