Revenu de base

[harpalos]

Et tu crois qu'on peut augmenter les revenus de tous les français du jour au lendemain de 800€ sans que ça soit difficile économiquement ? Allons…

Le patron on va lui dire « maintenant tu payes tes employés 800€ de moins » (j'ai l'impression que tu as manqué ce passage) et du coup l'employé il va dire « ok, mon salaire maintenant c'est 100€ donc je vais le renégocier, je vais demander 600€ ». L'employé passera en travaillant d'un salaire de 800 à 1400, ce qui est substantiel, et le patron passera de la distribution de salaires de 900€ à 600€ (il gagne 300€ par employé).

Vous parlez beaucoup des salariés, mais quid des indépendants.
Par exemple, le médecin qui fait 8 consultation par jour à 23€ ? 184€/j ? 3864€/mois brut ? 3000€/mois net.
Lui, on lui donne soudain son revenu de base de 800€, son revenu net mensuel va passer à 3800€/mois.
Alors que pour les salariés, il n'y aura pas de changement de revenu, pour les autres, ça va être Bizance. c'est pas très équitable.

La transition est aussi importante que la situation finale. Car la transition, si ce système vient un jour, c'est ce qui va déterminer nos revenus à nous finalement, car la transition, ce sera les présents qui vont la vivre.

[Lunastyx]

Je pense que ces indépendants travailleront moins puisqu'ils auront déjà plus d'argent, donc ça fera plus de travail pour d'autres indépendants du même secteur, et le fait que ce soit byzance c'est pas trop dérangeant vu le mode de financement que propose le docu d'arte.

Mais ça peu en effet être un problème.

[Yoha]

En quoi ? Ça revient à baisser le prix d'une consultation, non ?

[manudwarf]

J'ai du mal à discerner le but et le fonctionnement du revenu de base...

Si j'ai bien compris l'idée est de donner 800€/mois (!!!!) à tous les citoyens pour leur assurer un revenu minimum ?

[Yoha]

800€/mois n'est pas fixé, c'est un exemple. Le Revenu Universel serait calculé à partir le PIB (si je ne me trompe pas).

Le système économique actuel fait que la croissance signifie également l'augmentation de la masse monétaire (plus d'argent pour représenter plus de valeur). Or, ce sont des intérêts privés qui ont ce pouvoir. Aussi, l'augmentation de la masse monétaire revient in fine à l'augmentation de la dette, et donc à l'enrichissement d'intérêts privés, à savoir les banques.

Pour rééquilibrer la croissance monétaire, l'idée est de reprendre ce pouvoir de créer de la monnaie qu'on fait entrer en circulation par le Revenu Universel, puisque cet argent a été créé par tous, pour tous (et non inventé par des organismes privés).

[manudwarf]

Ouais m'enfin c'est juste *énorme* en terme de masse globale, et surtout qui paiera ? Ça me paraît juste irréalisable alors qu'on a des pistes pour résorber le chômage et la misère (pas les faire disparaître, mais déjà les ramener à des taux bien plus soutenables). C'est juste que c'est pas UMP-compliant, ni PS-compliant alors bon va falloir attendre...

[Yoha]

Nous payons déjà notre propre dette. Ce qu'il faut comprendre, c'est que l'argent ne fonctionne pas comme une valeur. Et quand aux ordres de grandeur:

PIB de la France: 2 582 milliards USD
Population: 65 000 000

Ce qui donne un PIB par habitant de… 39723 USB. Ou encore 3310 USB par habitant ou par mois. Donc certes, le Revenu Universel devrait représenter une part non négligeable de l'économie française mais puisque c'est une dépense qui annule un endettement…

[manudwarf]

Qui est prélevée sur ... ?

[Yoha]

La création de dette, en faisant tourner la planche à billets.

[manudwarf]

Plus ça va et plus je suis sceptique Oo

[Yoha]

Bon après, je ne suis pas expert en la matière donc je ne pourrais pas t'expliquer les détails.

L'idée c'est de comprendre que le Revenu Universel ne correspond pas à la création d'une nouvelle dépense dans le budget de l'État. En l'occurrence, il ne dépense plus mais gère la création monétaire de manière équitablement distribuée.

[manudwarf]

Oui, mais au prix d'une inflation extraordinaire et d'un déficit extérieur qui va se creuser vitesse grand V !

Sortir la planche à billet ça a été évoqué pour ramener l'euro à un taux raisonnable vis à vis du dollar, ça fait déjà gueuler les allemands...

[Yoha]

Justement parce que la répartition de la création doit être équitable, je suppose. Quand à l'inflation, elle est ici contrôlée, puisqu'il ne s'agit pas là de payer des intérêt de dettes exponentielles mais d'un apport régulier dans la masse monétaire.

[CaptainKiller]

Au fur et à mesure de l'augmentation de la productivité et de l'automatisation des tâches pénibles, la quantité de travail rémunéré diminue chaque jour davantage. Ce n'est pas une crise passagère. Nous n'avons plus besoin aujourd'hui pour la garantie de notre confort, de tous travailler. C'est un fait.

En effet nous pourrions créer du plein emploi. Comment ? En relançant la croissance, en nous créant de nouveaux besoins dont nous n'avons pas conscience aujourd'hui afin de refaire tourner les usines et employer tous les français. Tout ça pour quoi ? Pour quelle raison devons-nous aujourd'hui continuer à vivre dans un monde abscons où le consumérisme aberrant dirige le monde ? Devrons-nous pour toujours changer de voiture tous les 3 ans, jeter des vêtements non usés chaque année ou remplacer notre matériel informatique presque annuellement ? Est-ce ça le monde dont vous rêvez ?

Ce n'est pas mon rêve.

[marou]

Je maintiens mon scepticisme sur la "création monétaire" : Je ne comprends pas comment on pourrait distribuer de l'argent "créé" ainsi. C'est de l'argent prêté qui n'existe pas, mais qui est remboursé par les emprunteurs donc personne ne s'aperçoit qu'il n'existait pas et la banque empoche les intérêts. C'est intérêts ne sont pas créés, ils sont perçus par la banque car payés par les citoyens.

On ne peut donc pas "créer" de l'argent et le distribuer pour le revenu de base par ce moyen. Oui, on peut remettre en cause le système de crédit ; mais on ne peut pas distribuer de l'argent que l'on crée ex nihilo sans fiche en l'air la monnaie. (Ce qui ne signifie pas qu'on ne peut pas mettre en place de revenu de base : il faut juste trouver d'où viendrait l'argent..)