Forum du Parti Pirate

Non. Putin. Mais sérieux quoi. Daniel, on est pas débiles. On sait cliquer un lien, pas la peine de nous recopier l'article à coté, ça fait gros pavé tout moche. Quoique, un article d'Atlantico, je sais pas si ça me donne envie de le lire. Tu va nous citer quoi après ? le Figaro ? Minute ? Rivarol ?

Maelgar a écrit :Non. Putin. Mais sérieux quoi. Daniel, on est pas débiles. On sait cliquer un lien, pas la peine de nous recopier l'article à coté, ça fait gros pavé tout moche. Quoique, un article d'Atlantico, je sais pas si ça me donne envie de le lire. Tu va nous citer quoi après ? le Figaro ? Minute ? Rivarol ?

Un simple lien peut disparaître, je ne le mets que pour donner les sources. Je choisis mes textes uniquement en fonction de leur contenu, pas en fonction de leur source.

Et sinon, tu comptes continuer à déterrer le sujet à chaque fois que tu croises un chroniqueur libéral qui reprend de près ou de loin un de tes arguments ?

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Parce que moi aussi je peux pondre un pavé sans rapport avec le sujet. On est là pour parler de la Grèce, et l'article parle principalement de la Russie, pays hautement démocratique et respectueux des droits de l'homme, nous le savons tous. Il évoque aussi brièvement l'Argentine qui "ne s'est pas mal porté [de sa dévaluation] par ailleurs" or j'ai déjà démontré que 1) c'est factuellement faux de dire cela et que 2) les ressorts de la dévaluation Argnetine n'ont rien à voir avec la situation grecque.

Du coup je comprends que daniel suggère que la Grèce sorte de l'euro, fasse défaut, dévalue, puis se trouve une sorte de Vlad Poutine local pour aider au redressement économique.

Solarus a écrit :
Sims a écrit :Après tout, c'est vrai qu'il nous manquais une Somalie en Europe...

+1000

Et si on laissait le grand broyeur libéral aux partis qui s'en réclament ?

C'est un raccourci très rapide que de critiquer le libéralisme de cette manière.
Car derrière le libéralisme tant décrié, il y a bien les États.
Ce sont les États, ou des organismes dépendant de l’État, qui fixent la politique monétaire.
Ce sont ces mêmes États qui décident de la politique budgétaire : endettement, déficit.
Pas les entreprises, pas les "capitalistes", jamais !
Ce sont les États qui par la baisse des taux et l'utilisation d'autres instruments financiers inondent les économies de liquidités.
Ce sont ces "inondations" qui ont donné naissance à la crise financière, puis à celle économique qui a suivie.
Pas les entreprises, pas les "capitalistes", jamais !

Alors les banques ?
Les banques utilisent les liquidités injectées par les États (je simplifie; Les banques on elles aussi un pouvoir de création monétaire, mais il est contrôle par l’État).
Si les État ne bricolaient pas avec l'économie, les banques n'auraient jamais pu faire "joujou" avec autant d'argent. Jamais !

Or l’État, dans ce cas précis, qui est-ce ?
Ce sont ni plus ni moins de hommes et femmes politiques qui prennent les décisions concernant la politique économique.
Pour nous PP qui aspirons à prendre des responsabilités, ça devrait nous interpeller.
Car ce sont les politiques qui ont créé la crise.
Personne d'autres, et certainement pas les "capitalistes".
Les banques et les grosses entreprises ont certainement profité des décisions des États. Oui, sans aucun doute.
Mais elles ne sont pas à l'origine des décisions.
L’État, est donc la classe politique, a été fautive. Ou l'est toujours...

Pour la France, les origines de la crise remonte à 1981.
Depuis, ni la gauche, ni la droite n'ont jamais fait quoi que ce soit pour changer la politique économique.
Celle qui consiste à "relancer" l'économie par la dette.

Je n'aurais pas mieux dis.

Zac a écrit :Pour la France, les origines de la crise remonte à 1981.
Depuis, ni la gauche, ni la droite n'ont jamais fait quoi que ce soit pour changer la politique économique.
Celle qui consiste à "relancer" l'économie par la dette.

Ce n'est pas mauvais en soi tant que l'état français n'est pas en excédent primaire ou il ne lutte pas trop contre l'inflation.

Maelgar a écrit :Non. Putin. Mais sérieux quoi. Daniel, on est pas débiles. On sait cliquer un lien, pas la peine de nous recopier l'article à coté, ça fait gros pavé tout moche.

Un gros pavé d'article?? C'est cocasse niveau droits d'auteur sur le forum du Parti Pirate, me gourre-je??

Ce sont ni plus ni moins de hommes et femmes politiques qui prennent les décisions concernant la politique économique.
Pour nous PP qui aspirons à prendre des responsabilités, ça devrait nous interpeller.
Car ce sont les politiques qui ont créé la crise.
Personne d'autres, et certainement pas les "capitalistes".

Juste pour donner un autre éclairage sur la question?: AMHA (et c'est l'analyse de pas mal de critiques du capitalisme comme les anarchistes et les marxistes), la crise vient d'une contradiction inhérente au système. Le taux de profit baisse inévitablement et arrive un moment où la taille des marchés ne suffit plus (l'innovation ou l'extension des marchés par des accords ne répondent plus assez aux besoins). La production industrielle n'arrive plus à absorber la masse des capitaux en circulation tout en assurant la rentabilité attendue par les investisseurs, donc une bonne partie de ces capitaux part dans la spéculation.

Résultat de ce topo?? Chômage, donc baisse de la consommation et accroissement des inégalités, ce qui aggrave les problèmes (donc oui, la crise remonte bien à la fin des 30 glorieuses qui étaient rendues possibles par les innovations de la 2ne guerre, la reconstruction et le baby-boom). On en était arrivé à un point où des mecs cherchaient des pauvres pour leur vendre des emprunts dont ils savaient très bien qu'ils ne seraient pas remboursés, mais comme ces titres se vendaient bien, ils s'en foutaient un peu (subprimes). Dans un premier temps, la baisse des salaires est compensée par l'endettement afin que la consommation puisse continuer, mais ça ne peut durer qu'un temps. À un moment donné, quelqu'un a la mauvaise idée de dire que le roy est à oilp et on a l'éclatement d'une bulle spéculative qui met les banques en difficulté. Les pertes sont épongées en sifflant le contribuable, ce qui aggrave l'endettement qui était déjà inquiétant.

C'est, AMHA, ça l'explication de la crise actuelle même si c'est fait à la hache, avec l'Europe qui déguste en plus les problèmes causés par sa structure floue. La marge de manœuvre des politiques est limitée, sans oublier que chaque État essaye de protéger ses entreprises (ou sa bourgeoisie). Donc on ne peut pas séparer arbitrairement l’État et les capitalistes. De façon intéressante, même Alan Greenspan qui n'est pas exactement connu pour être un communiste semble être en partie d'accord, puisqu'il a expliqué que les crises étaient inévitables. Sortie de crise?? Ils vont chercher à réduire les coûts de production en baissant les dépenses sociales (santé, logement, retraites etc) et les salaires, voire en dévaluant pour regagner en compétitivité, ce qui ne peut qu'aggraver les conditions de vie de la grande majorité de la population.

Pasmafaute a écrit : voire en dévaluant pour regagner en compétitivité, ce qui ne peut qu'aggraver les conditions de vie de la grande majorité de la population.

Pourquoi aggraver les conditions de vie de la grande majorité de la population ? Il n'y a que les épargnants qui sont perdants pendant une dévaluation.

daniel a écrit :Pourquoi aggraver les conditions de vie de la grande majorité de la population ? Il n'y a que les épargnants qui sont perdants pendant une dévaluation.

Eeeeeh? biiiiieeeeennnn? noooooooooon ???
La réponse se trouve... page 6 de ce même topic, ouh c'était dur. Allez hop, on lit le dernier paragraphe. Modo, modo, si je dit "tu es quand même méga-lourd" à quelqu'un, c'est une violation de la charte ? Simple hypothèse de travail, bien sur.

Zac a écrit :
Solarus a écrit :
Sims a écrit :Après tout, c'est vrai qu'il nous manquais une Somalie en Europe...

+1000

Et si on laissait le grand broyeur libéral aux partis qui s'en réclament ?

C'est un raccourci très rapide que de critiquer le libéralisme de cette manière.
Car derrière le libéralisme tant décrié, il y a bien les États.
Ce sont les États, ou des organismes dépendant de l’État, qui fixent la politique monétaire.
Ce sont ces mêmes États qui décident de la politique budgétaire : endettement, déficit.
Pas les entreprises, pas les "capitalistes", jamais !
Ce sont les États qui par la baisse des taux et l'utilisation d'autres instruments financiers inondent les économies de liquidités.
Ce sont ces "inondations" qui ont donné naissance à la crise financière, puis à celle économique qui a suivie.
Pas les entreprises, pas les "capitalistes", jamais !

Alors les banques ?
Les banques utilisent les liquidités injectées par les États (je simplifie; Les banques on elles aussi un pouvoir de création monétaire, mais il est contrôle par l’État).
Si les État ne bricolaient pas avec l'économie, les banques n'auraient jamais pu faire "joujou" avec autant d'argent. Jamais !

Or l’État, dans ce cas précis, qui est-ce ?
Ce sont ni plus ni moins de hommes et femmes politiques qui prennent les décisions concernant la politique économique.
Pour nous PP qui aspirons à prendre des responsabilités, ça devrait nous interpeller.
Car ce sont les politiques qui ont créé la crise.
Personne d'autres, et certainement pas les "capitalistes".
Les banques et les grosses entreprises ont certainement profité des décisions des États. Oui, sans aucun doute.
Mais elles ne sont pas à l'origine des décisions.
L’État, est donc la classe politique, a été fautive. Ou l'est toujours...

Pour la France, les origines de la crise remonte à 1981.
Depuis, ni la gauche, ni la droite n'ont jamais fait quoi que ce soit pour changer la politique économique.
Celle qui consiste à "relancer" l'économie par la dette.

Alors la je suis complètement d'accord avec toi. Youpi

Non mais la Grèce c'est le pays des marathon, l'économie va tourner avec des coursiers.

Le 13 janvier 1973, Georges Pompidou réforme la Banque de France, cet organisme public contrôlé par l'état devient indépendant.
L’article 25 de la loi 73-7 du 3 janvier 1973 interdit à la Banque de France de faire crédit à l’État, condamnant la France à se tourner vers des banques privées et à payer des intérêts ;

@Ouryromain :
Ce sont les États, ou des organismes dépendant de l’État, qui fixent la politique monétaire. Ce sont ces mêmes États qui décident de la politique budgétaire : endettement, déficit.

La charge de la dette a crée une accumulation de richesse en direction de personnes morales .

Or, les textes économiques abondent sur la nécéssité pour le système capitaliste d'aller de crise en crise, et sa capacité à créer des bulles qui ont la facheuse tendance à éclater.
Dans ces conditions, les investisseurs, chevilles ouvriéres du système, ont leurs part de responsabilités. De plus, les dérives salariales, environnementales et de santé aux travail ne permettent que de ce prononcer négativement envers le capitalisme actuel.

La crise de la dette souveraine démontre que le serpent se mord la queue. Les banques pretent à l'état => qui renflouent les banques => qui pretent à l'état...
Un maillon de cet chaine finira par lacher, c'est certain.

En 1929, l'état a laissé couler les banques provoquant une crise de 10 ans, En 2012, on tente de couler des états provoquant...?

Les solutions sont dans le plan roosevelt, certaines à affiner certaines à radicaliser. (je vous laisse consulter le sujet hadhoc)
En tout cas, imaginez que virer un ou deux ou trois ou quatre états membres d'une zone monétaire, suffira à soigner le système, je pense que vous vous leurrez.

Democratia a écrit :Or, les textes économiques abondent sur la nécéssité pour le système capitaliste d'aller de crise en crise, et sa capacité à créer des bulles qui ont la facheuse tendance à éclater.

Faux

Les solutions sont dans le plan roosevelt, certaines à affiner certaines à radicaliser. (je vous laisse consulter le sujet hadhoc)

Faux

Faux et faux, d'accord... mais encore ?

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