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L'ouverture, vraiment ?

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CaptainKiller
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Re: L'ouverture, vraiment ?

Messagepar CaptainKiller » dim. 17 avr. 2011, 04:11

J'ai pas la force de troller, mais c'est justement en le considérant comme un parti normal que le fn est devenu si fort. À l'époque où il était honni et exclu des plateaux de télévision, il faisait 2%. Aujourd'hui c'est un parti normal, donc on discute de leurs idées, on les considère comme des gens respectables à qui on peut accorder le crédit de leurs opinions. C'est une grossière erreur. Quelles que soient les idées qu'ils puissent avoir en commun avec nous, ce parti restera le parti de la haine de l'autre, cristalliseur de tous les bas instincts humains qui sont à la base de toutes les horreurs.

Ce n'est pas un parti comme les autres et ça ne le sera jamais. Tout comme le national socialisme n'était pas un mouvement politique comme les autres et le NSDAP n'était pas un parti comme les autres. Peut-être avait-il des bonnes idées sur la façon de résoudre certains problèmes, en aucun cas il ne fallait le considérer comme un parti comme les autres.

Dernière chose :
Gordontesos a écrit :on considère que les citoyens sont assez intelligents pour décider pour qui voter.


lol. Non mais sérieux, méga lol…
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El Boucanier
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Re: L'ouverture, vraiment ?

Messagepar El Boucanier » dim. 17 avr. 2011, 05:20

CaptainKiller a écrit :J'ai pas la force de troller, mais c'est justement en le considérant comme un parti normal que le fn est devenu si fort. À l'époque où il était honni et exclu des plateaux de télévision, il faisait 2%. Aujourd'hui c'est un parti normal, donc on discute de leurs idées, on les considère comme des gens respectables à qui on peut accorder le crédit de leurs opinions. C'est une grossière erreur. Quelles que soient les idées qu'ils puissent avoir en commun avec nous, ce parti restera le parti de la haine de l'autre, cristalliseur de tous les bas instincts humains qui sont à la base de toutes les horreurs.

Ce n'est pas un parti comme les autres et ça ne le sera jamais. Tout comme le national socialisme n'était pas un mouvement politique comme les autres et le NSDAP n'était pas un parti comme les autres. Peut-être avait-il des bonnes idées sur la façon de résoudre certains problèmes, en aucun cas il ne fallait le considérer comme un parti comme les autres.

Dernière chose :
Gordontesos a écrit :on considère que les citoyens sont assez intelligents pour décider pour qui voter.


lol. Non mais sérieux, méga lol…

Je vois les choses différemment. Il me semble que le FN est devenu fort parce que d'une part, il critique l'ensemble des partis traditionnels qui ont perdus toute crédibilité aux yeux d'un nombre grandissant d'électeurs, et que d'autre part, parce que personne ne prenant la peine de répondre à leurs discours, de nombreuses personnes s'imaginent que leurs solutions sont crédibles. C'est un parti qui monte grâce à son aura de victime autoproclamée, une aura entretenue par ceux qui veulent le faire taire plutôt que de démonter leurs propos.
Les médias ont ouvert la boite de Pandore en invitant le trublion Jean-Marie, tribun hors paire. Et plus il disait d'âneries, plus on s'enfermait dans la spirale qu'il avait décidé de créer : des phrases provocantes bien infâme, auquel on ne peut répondre que par le procès. Résultat, les gens s'imaginent qu'on veut le faire taire. Donc que ses propos dérangent. Donc, si ces propos dérangent, c'est qu'ils sont vrais. Du coup, il progresse - à partir de là, si les médias le boycottent, ils confirment cette idée que ses propos dérangent, ils sont donc obligés de lui donner la parole encore et encore.
Le seul moyen de briser cette spirale, c'est de déboulonner leur discours d'une part, (ce qui, aujourd'hui, réclame une grande dose de pédagogie et de sang froid) Mais il s'agit surtout d'offrir une réelle alternative d'autre part, pour tous ceux (et ils sont nombreux) qui expriment un vote purement contestataire à travers le vote FN.

Pour preuve, quand Sarkozy se revendique de la rupture, il essaie évidemment d'incarner cette alternative. Et effectivement, il a pu, le temps d'une élection, siphonner les voies "contestataires" du FN. Maintenant il est juste l'auteur d'une nouvelle déception/frustration qui a hélas ancré plus durablement la contestation au Front.

Bref, je ne peux que conseiller à ceux que ça intéresse de lire, d'une part, "la psychologie de masse du fascisme" de Wilhelm Reich, et puis de regarder (dispo. sur youtube en 4 parties) le documentaire "chasseur de skins" qui évoque aussi un peu la manière dont l'extrême droite s'est implantée en France, côté "envers du décor".

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cry-stof
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Re: L'ouverture, vraiment ?

Messagepar cry-stof » dim. 17 avr. 2011, 08:00

CaptainKiller a écrit :J'ai pas la force de troller, mais c'est justement en le considérant comme un parti normal que le fn est devenu si fort. À l'époque où il était honni et exclu des plateaux de télévision, il faisait 2%. Aujourd'hui c'est un parti normal, donc on discute de leurs idées, on les considère comme des gens respectables à qui on peut accorder le crédit de leurs opinions.

tu peux me montré une vidéo ou un historique de journal où on parle des points cité par marou?
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Re: L'ouverture, vraiment ?

Messagepar Sims » dim. 17 avr. 2011, 13:50

Mélenchon est beaucoup plus violent dans ses propos que JM Lepen. Mais il faut croire que être de gOche rend respectable.

A titre personnel, je considère Mélenchon comme l'équivalent à gauche de JM Lepen. C'est pas pour ça que je le considérerais différemment de quelqu'un d'un autre parti.
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Re: L'ouverture, vraiment ?

Messagepar CaptainKiller » dim. 17 avr. 2011, 17:32

À la différence près que Mélenchon défend des conditions de vie décentes pour les travailleurs, tandis que le FN souhaite couper les couilles des étrangers qui vivent en France. C'est vrai que c'est extrêment comparable.

@cry-stof : toute émission de télé qui a invité un représentant du FN.

@gordon : effectivement l'UMP me fait très peur car le petit président a récupéré une très grande partie des idées du fn, et des mecs comme guéant ou hortefeux (ou buisson) sont àmha exactement pareils. Nous comme la majorité des partis de gauche n'incarnons pas la haine de l'autre, mais la haine du système. Jamais nous n'appelons ni n'appellerons à la mise au pilori d'une personne ou d'une catégorie de personnes, d'une couleur de peau ou que sais-je encore. C'est très différent et faire ce genre de comparaison (que seul Sims s'ose à faire, aucun politicien n'allant jusque là.) est à mon sens extrêmement dangereux.
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flu-flu
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Re: L'ouverture, vraiment ?

Messagepar flu-flu » dim. 17 avr. 2011, 18:20

Bonjour à tous, je prends la conversation en route...
Mon point de vue, vis à vis du FN c'est qu'il faut être au courant de son programme c'est sûr. La peine de mort est pour moi rédhibitoire.

Je me souviens, quand il y a eu des maires FN dans le sud est, ils ont plutôt déconné (vouloir contrôler et imposer via la bibliothèque municipale certaines lectures et en supprimer d'autres)...And now ? 0 maire.
Je crois que ça a été les seules expériences de "responsabilité et gestion FN". On ne peut pas dire que ce soit une réussite.
Ce parti a été "utile" pour les autres partis, particulièrement pour le PS à une époque. L'UMP fait de plus en plus une politique calquée sur les thèmes historiques du FN, on commence a voir un certain craquellement.
Marine est dangereuse car elle passe très très bien à la télé.
La position du PP de ne pas appeler à voter pour un parti est super importante. Je la soutiens à 100000000000%.

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Re: L'ouverture, vraiment ?

Messagepar Sims » dim. 17 avr. 2011, 18:53

CaptainKiller a écrit :À la différence près que Mélenchon défend des conditions de vie décentes pour les travailleurs, tandis que le FN souhaite couper les couilles des étrangers qui vivent en France. C'est vrai que c'est extrêment comparable.


J'en ait ris aux larmes quand j'ai lu ça. :lol:

C'est clair que on ne peut qu'avoir raison en imposant un discours le plus partial possible.
Je pourrais très bien me mettre dans l'autre vision et dire:
"A la différence près que le FN ne veut que redorer le blason de la France, tandis que Mélenchon veut couper les couilles des patrons et des investisseurs".

Tu vas trouver ça débile, moi aussi je te rassure. (Mais comme les patron ne sont pas des êtres humains, ils méritent bien ça hein :P )

C'est délirant cette attitude de fermer les yeux/tout excuser pour l'un et de diaboliser l'autre.

Oh que oui cette comparaison est dangereuse, car ça met en avant que Mélenchon, c'est pas tellement un gars bien que certains voudraient nous faire croire. Je trouve sidérant le ton condescendant qu'il adopte systématiquement avec toute personne débattant avec lui (Au nom de quoi? Ah oui, il est du côté des gentils, donc il a tous les droits...)
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Re: L'ouverture, vraiment ?

Messagepar cry-stof » dim. 17 avr. 2011, 21:44

CaptainKiller a écrit :@cry-stof : toute émission de télé qui a invité un représentant du FN.

ça ne me satisfait pas
je veux voir ces videos donc comme tu est affirmatif qu'elles existes je veux les voir surtout si elles sont récentes
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Re: L'ouverture, vraiment ?

Messagepar CaptainKiller » lun. 18 avr. 2011, 00:23

Ben écoute, cherche par toi même, qu'est-ce que tu veux que je te dises ? Je n'en ai pas sous la main là, donc soit j'en cherche soit c'est toi. Et comme moi j'ai pas envie d'en trouver,…
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Re: L'ouverture, vraiment ?

Messagepar cry-stof » lun. 18 avr. 2011, 08:16

et moi pas envis de chercher parce que je sais que ce seras une perte de temps vu que ça n'existe pas un interview recente qui parle des sujets relever par marou
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Re: L'ouverture, vraiment ?

Messagepar CaptainKiller » lun. 18 avr. 2011, 10:03

Ok, bien vu. Je raconte donc de la merde. C'est trop difficile de taper « Marine le Pen interview » sur Google ??? Bon allez, je l'ai fait pour toi, avec un filtre « moins d'un an ». Désolé, il n'y a que 9'740'000 résultats…

http://www.google.ch/search?q=Marine+le+pen+interview&hl=fr&client=firefox-a&hs=XXP&tbo=1&rls=org.mozilla:fr:official&output=search&source=lnt&tbs=qdr:y&sa=X&ei=1O6rTZ6UM5CSOrfSpIwK&ved=0CA0QpwUoBQ

C'est la dernière fois que je réagis à ce genre de non-argument. Entre toi et harpalos, désolé mais j'ai mieux à faire que des recherches Google…
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Re: L'ouverture, vraiment ?

Messagepar cry-stof » lun. 18 avr. 2011, 10:22

http://www.dailymotion.com/video/xhy8rp ... e-pen_news
Romain Gubert, journaliste au Point, interroge Marine Le Pen sur la question de la sortie de l’euro, qui, selon Marine Le Pen, "a considérablement affaibli l’économie".

http://www.lepost.fr/article/2011/04/09 ... elien.html
un sujet qui donne raison à ce post
http://www.lepost.fr/article/2011/03/23 ... -de-c.html
et voilà qu'ici on ce pose les même questions que nous
Et voilà, soumise à une batterie de questions serrées sur les questions sociales, Marine Le Pen n'a plus qu'à avouer son incompétence en se réfugiant derrière un pathétique "Je ne comprends pas votre question"... Par la suite, JPE se promène, ayant établi un rapport de forces psychologique favorable (vivement le jour où il fera la même chose à Copé).

Une fois que l'on a vu tout ça, on s'interroge : d'un point de vue journalistique, et strictement journalistique, quelle est la méthode la plus efficace pour tenter de mettre à jour la vérité de la nature du FN et des Le Pen ?

bon je continuerais cette recherche après mais pas encore trouver les sujets soulever par marou
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Re: L'ouverture, vraiment ?

Messagepar CaptainKiller » lun. 18 avr. 2011, 11:18

@Sims : Pendant ce temps au front naZionale :
http://guybirenbaum.com/20110418/au-front-national-le-lundi-cest-sodomie/

Morceaux choisis :
Savez-vous qu’il y a des villes en France qui sont déjà majoritairement étrangères ? […] Si vous attendez le jour où ça brûle pour en prendre conscience, il sera un peu tard.[…] Qui les arrêtera ? […] Par exemple, ils veulent sodomiser le Président. Ils se donnent ça comme objectif : arriver jusqu’à la grille du Coq, l’enfoncer, et ensuite ‘le’ sabrer ? Je répète : qui les arrêtera ?


Pas d'incitation à la haine raciale, c'est ça qui est très bien…
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Re: L'ouverture, vraiment ?

Messagepar harpalos » lun. 18 avr. 2011, 12:07

CaptainKiller a écrit :Ok, bien vu. Je raconte donc de la merde. C'est trop difficile de taper « Marine le Pen interview » sur Google ??? Bon allez, je l'ai fait pour toi, avec un filtre « moins d'un an ». Désolé, il n'y a que 9'740'000 résultats…

http://www.google.ch/search?q=Marine+le+pen+interview&hl=fr&client=firefox-a&hs=XXP&tbo=1&rls=org.mozilla:fr:official&output=search&source=lnt&tbs=qdr:y&sa=X&ei=1O6rTZ6UM5CSOrfSpIwK&ved=0CA0QpwUoBQ

C'est la dernière fois que je réagis à ce genre de non-argument. Entre toi et harpalos, désolé mais j'ai mieux à faire que des recherches Google…


CaptainKiller, je ne comprend pas ton emportement. Personne ne dit que tu racontes de la merde, mais lorsque tu affirmes des choses difficiles à croire, tu ne dois pas t'attendre à ce que les gens te croient sur parole.
Ce n'est pas manquer de respect que de demander des sources. Si c'est tellement vrai et évident, tu ne devrais pas avoir de mal à fournir. mais nous orienter sur google et nous laisser chercher n'est pas une réponse valable.
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.

"Je ne suis pas d'accord avec votre projet de bruler ce livre ou ce drapeau, mais je me battrai pour votre droit de le faire" - Voltaire

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Re: L'ouverture, vraiment ?

Messagepar CaptainKiller » lun. 18 avr. 2011, 13:17

Je veux bien donner des sources quand je parle de choses non triviales, mais le fait que le FN soit interviewé dans les médias ou que les femmes payent moins cher leur assurance auto sont des choses de notoriété suffisamment publique pour qu'on ait pas à arrêter le débat pour demander des sources. Il y a un moment où on peut se poser la question de la légitimité de sa demande aussi.
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