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Réunion du CAP du 23/11/2011

Réunion,bilan, etc....
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harpalos
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Réunion du CAP du 23/11/2011

Messagepar harpalos » jeu. 24 nov. 2011, 03:38

                          Réunion du CAP sur  Mumble 
                        jeu      23/11/2011

(Précédente réunion : Ma 8/11/2011)

Convoqués/Invités/Attendus à la réunion : 
  • Par ordre alphabétique : CaptainKiller (Ck), Gordontesos (G), Harpalos (H), Marou (M), Pers (P), Rackham (R), Sims (Si), Skhaen (Sk), Tornade (T)
  • Invité(s) :  Zest
  • Invités permanents : Maltaaroth (médiateur), le ou les délégués du CN (Lunastyx, Drenskin)
Feuille de présence (indicative, les gens peuvent arriver et partir en cours de réunion): 
  • Ck, Sk, H, R, M, Si, Lunastyx, Drenskin
  • Visiteur :
Avant de  commencer :
Le CAP vous informe de décisions / activités prises en-dehors de la réunion plénière:  
  • Après une période de carence, les envois dans la liste CR-conseils vont reprendre. Le CN aussi poste dans cette liste ses CR.
  • Haeresis a répondu à la demande candidature pour le poste de modérateur et la candidature a été acceptée. 
                                                  OdJ

  • 1) Date de la prochaine réunion
  • 2) Diverses questions urgentes
  • 3) Faire le point sur les travaux de l'année
  • 4) Questions diverses
    • Propositions de Zest en sa présence
  • 5) Prochains évènements à noter
  • 6) OdJ de la prochaine réunion
                                                  Réunion

  • 1) Date de la prochaine réunion
Le jeudi 01/12/11, 21h sur notre mumble

H Sk M Ck R Si

  • 2) Diverses questions urgentes

    • Le CN propose une liste pour la CODEC 
<http://forum.partipirate.org/com/reunion-2011-t6855.html>

CN a écrit :Le CN souhaite désigner 5 membres pour le CODEC. Le vote du CN donne la liste suivante :

(1)    Oimat : 6 voix
(2)    JediNoir : 5 voix
(3)    Maelgar : 5 voix
(4)    Mykoze : 5 voix
(5)    Ombre : 4 voix
(6)    Flu-Flu : 2 voix
(7)    Pers : 1 voix


Le CAP est d'accord pour une taille de CODEC la plus large (5 membres), sous réserve que les deux conseils s'entendent sur suffisamment de candidats pour la remplir. A défaut, le CAP est d'accord pour une CODEC de 4, ou sinon 3.

Le CAP procède à un vote avec la méthode de Schulze modifiée prévue au règlement intérieur.

Le résultat du vote du CAP est le suivant:

Le CAP émet un avis favorable aux candidatures de JediNoir, Maelgar et Mykoze déjà approuvées par le CN.

Suite à sa participation aux actions de dépouillement le soir de l'AG, le CAP souhaite apporter son soutien à la candidature de Flu-flu et propose au CN de revenir sur son avis.

Le CAP émet un premier avis défavorable aux candidatures suivantes : Oimat, Ombre, Pers.

Les résultats du vote sont remis à Lunastyx (délégué-CN au CAP) qui les communiquera au CN.

HMSkR

  • Modifications du RI
Le CN a fait une proposition de modification du RI pour permettre à des  adhérents depuis moins d'un an d'être à la CODEC ou au Comité du CN en  étendant la modification qu'on avait faite pour les candidatures au CAP. La modification du CN lui donne aussi un pouvoir de véto pour bloquer les candidature sans ancienneté.
http://forum.partipirate.org/com/reunion-2011-t6855.html

Voici l'amendement :

CN a écrit :Au paragraphe 12.1, on enlève ce qui est barré et on ajoute ce qui est souligné:

« Les adhérents n’ayant pas cette ancienneté peuvent faire acte de candidature au Conseil Administratif et Politique, au Comité du Conseil National ou à la Commission de Contrôle, mais le Conseil Administratif et Politique a et le Conseil National ont chacun un pouvoir de veto sur ces candidatures. »


Vote du CAP:
POUR : H Sk M Ck
CONTRE : 
A REVOIR : R
NSPP : 

-> adopté

le CN a voté également deux modifications du RI, a propos des convocations aux réunions des conseils et des modalités de communication des démissions. Ces amendements ont déjà été approuvés par le CAP et sont donc valides.

MRH Ck Si Sk

Pas de consensus -> on passe au point suivant.

  • Sécurité : changement de mots de passe
Conformément aux bonnes pratiques, les mots de passe doivent être changées lorsqu'une personne quitte l'équipe. Suite aux changements survenus dans les équipes, le CAP demande aux personnes en charge de changer les mots de passe sous leur responsabilité.

La liste des comptes sera communiquée au CAP, et Cmal supervise le tout.

HM CkR Si Sk

  • Referendum du PPI
Le PPI a deux sièges vacants au conseil d'administration qui en compte 7. Ils consultent leur base pour savoir quoi faire : AG en ligne (a), cooptation (b), ou continuer à 5/7 (c).

Voici l'appel à voter :

1) Concerning the vacant PPI board seats :
a) Board shall go for extraordinary GA (online -- procedure will follow) to elect successors.
b) Board shall appoint successors.
c) Board shall do nothing.
----
2) In case of the referendum being in favour of an online GA:
a) We would prefer a synchronously GA (e.g. mumble session) even if it
might lead to a rather unconvienent meeting time due to the fact that PPI
members are living in different time zones.
b) We would prefer an asynchronous candidate proposal and voting procedure
as with this postal referendum accompanied by a platform where candidates
can answer our questions.
c) Either solution is fine for us.

Le CAP fait un vote et c'est l'option (1:b - 2:c) qui est décidée. Maxime communiquera la réponse au PPI.

H Ck M Sk R Si

  • Cartes de membres
QQ, qui s'occupe des cartes d'adhérents, demande de pouvoir commencer les cartes 2012 dès maintenant (sachant que les adhésions 2012 sont ouvertes).
Le CAP décide de demander dès maintenant un devis pour les cartes 2012. Maxime s'en occupe (auprès du même fournisseur que pour 2011 = <http://www.inlibroveritas.net/acces.php>).

HR Sk Ck M Si

  • nous sommes sollicités pour soutenir un documentaire sur la dette par le journal Regards.
http://www.kisskissbankbank.com/projects/la-dette-l-arnaque-du-siecle

Ce documentaire nous plaît, mais certaines idées soutenues par ce reportage sont très tranchées sur le plan économique. Jusqu'à présent le PP n'a pas pris de position aussi tranchée, et les propositions économiques faites aux adhérents à l'Assemble générale n'ont pas trouvé de consensus.
Par ailleurs, les moyens actuels du PP rendraient tout soutien au mieux symbolique sur l'aspect financier.
Le CAP décline donc l'invitation, mais invitera à la place les membres des communautés pirate (forum, micro-blogging, etc.) à se faire leur propre idée et à soutenir  s'ils le souhaitent.

MHRSk Ck

  • Equipe technique. Cmal est nommé coordinateur de l'équipe technique, son N°2 est Drenskin.
HMRSk Ck Si

  • 3) Faire le point sur les travaux de l'année
On passe en revue l'avancement des travaux. Les éléments ci-dessous sont fragmentaires, on ne peut pas retranscrire toutes les décisions. Chaque équipe fait son suivi interne et prend à charge la diffusion de ses travaux et sa transparence.

  • La communication 

Les CP et articles nécessitent une base documentaire. Nous avons besoin de personnes pour faire de la veille médiatique, et ces personnes doivent être formées pour renseigner les articles à référencer dans la base.

Nous avons besoin de modification sur l'outil revue de presse (extraction, résumé, recherche, copie-archive de l'article...). -> équipe technique (piloté par Rackham). [<http://presse.partipirate.org/> - NdS]

HMRCk

  • Le programme.marou coordinateur
Il sera créé une ML de discussion pour l'équipe programme, le nom sera communiqué à QQ. 
La page de wiki du programme sera séparée en deux pour que le programme et les mesures compatibles soient bien séparées.

HMR Ck

  • Les législatives
Coordinateur : Harpalos. Equipe : <http://lists.partipirate.org/mailman/roster/elections>
Les réunions sont ouvertes. Les personnes intéressées pour rejoindre l'équipe doivent se signaler auprès de <elections (at) partipirate.org>.

Dérnière réunion le 10/11 <http://forum.partipirate.org/les-elections/reunion-equipe-elections-2011-t6795.html>.

Prochaine réunion : suite au sondage, la date est fixée au mardi 29/11/11 (21h sur mumble).

Le CAP propose de lancer une journée de travail national, sur le même principe que le pique-nique pirate, dont l'objectif serait la préparation des législatives et la consolidation des sections locales émergentes.

HMRCk

  • La technique (demliq, site v5).
[Déjà discuté dans d'autres points de la réunion, ajourné pour le reste - NdS]

  • 4) Questions diverses

    • Propositions de Zest en sa présence
Ajourné étant donné l'absence de Zest

  • Changements à l'AFPP

Suite aux changements dans l'association de financement du Parti Pirate (nouveau bureau : Sims, QQ, Biaise), plusieurs dossiers sont à traiter (préfecture, domiciliation...) dont la liste a été communiquée à l'AFPP.

  • Charte du CAP (Cf mail de Skhaen 26/10/11)

Ajourné

  • Charges dans le forum
QQ souhaite que les instances concernées lui disent s'il y a des modifications à apporter aux charges (suite).

http://forum.partipirate.org/administrators-g899.html

Ajourné

  • Modif du RI
Ajourné

  • 5) Prochains évènements à noter

  • 6) OdJ de la prochaine réunion

    • 1) Date de la prochaine réunion
    • 2) Diverses questions urgentes
    • 3) Faire le point sur les travaux de l'année
    • 4) Questions diverses
    • 5) Prochains évènements à noter
    • 6) OdJ de la prochaine réunion
  FIN
    
Liste  des abréviations: 
A° = action
AFPP = Association de Financement du  Parti Pirate
AMHA = à mon humble avis
AN =  Assemblée Nationale
ASAP = as soon as possible = dès que  possible
BB/BN/BR/BV = noms des serveurs : Barbe  Bleue/Noire/Rousse/verte
CaC = Commissaire aux comptes
CC  = (selon le contexte) Conseil  Constitutionnel ouCreative Commons ou copier-coller
cnx  = connexion
CP = communiqué de presse
CR = Compte-rendu
CRAPP   = Cellule Rhône-Alpes Parti Pirate (= PPRA)
ÉdL = état  des lieux
ektek = équipe technique
liqdem  = démocratie liquide
ML = mailing list
NDD = nom de domaine
NdS :  note du secrétaire. Note sans valeur officielle rajoutée après que le CR a été validé par le CAP.
OdJ = orde du  jour
PB = problème
PP =  Parti  pirate
PPI = Parti Pirate International
PPJ  = Parti Pirate Jeune
PPRA = Parti Pirate Rhône-Alpes  (= CRAPP)
spec = spécifications
VPC  = vote par correspondance

CC-BY  Parti Pirate.

PS :  le code source de ce CR est issu de la forme HTML elle-même issue de  l'exportation depuis piratepad.
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.

"Je ne suis pas d'accord avec votre projet de bruler ce livre ou ce drapeau, mais je me battrai pour votre droit de le faire" - Voltaire

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Berserk
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Re: Réunion du CAP du 23/11/2011

Messagepar Berserk » jeu. 24 nov. 2011, 07:33

Je trouve le point sur la CODEC préoccupant. Le CN a déjà voté et il ne me semble pas pertinent ni légitime que le CAP lui demande de revoter cette question et fasse son marché dans la liste qui a été désignée.

La procédure utilisée entre les deux conseils est trop floue et opaque alors que la CODEC remplit une fonction importante et garantit la transparence au sein du parti.

On peut voir ici que la réforme des statuts adoptée en AG rend le processus d'élection de la CODEC beaucoup plus confus qu'avant où elle était désignée uniquement par le CN, et ce dans un objectif d'indépendance vis à vis de l'exécutif du parti. Ce recul démocratique est dommageable et nous devrons revoir les statuts pour revenir au modèle antérieur ou préciser la procédure.

Je propose que soient comptabilisées le nombres de voix obtenues par chaque candidat au cours des deux votes dans les deux conseils, et que les 5 premiers soient considérés comme élus.

Je demande donc au CAP de communiquer le nombre de voix obtenu par chaque candidat lors de son vote, ce qui ne figure pas dans son CR et la fout mal quand même. :shock:

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Re: Réunion du CAP du 23/11/2011

Messagepar CaptainKiller » jeu. 24 nov. 2011, 11:03

Nous avons voté en utilisant la méthode de Schulze modifiée, donc pas de nombre de votes, désolé. En revanche, Lunastyx et Drenskin ont entendu les motivations du CAP à ce sujet, ils ont prévu de vous en parler à la prochaine réunion CN.
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Re: Réunion du CAP du 23/11/2011

Messagepar manudwarf » jeu. 24 nov. 2011, 11:50

Un peu fallacieux tout ça... "On utilise une méthode qui empêche de publier les résultats", sur le coup c'est pas super crédible côté transparence...
Betrayer... In truth, it was I who was betrayed. Still, I am hunted. Still, I am hated. Now, my blind eyes see what others cannot. And sometimes the hand of fate must be forced! Now go forth... unleash the tides of Doom... Upon all those... Who would oppose us.

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Re: Réunion du CAP du 23/11/2011

Messagepar Sims » jeu. 24 nov. 2011, 12:05

Voila le vote:


1 2 3 4 5 6 7
H : x 4 2 1 x 3 x
Ck : x 2 1 1 3 1 x
M : x 2 1 1 x 2 x
R : x 1 1 1 x 1 x
Sk : 7 1 1 1 x 1 x
*** Rankings ***
1 Mykoze
2 Maelgar
3 Flu-Flu
4 Jedinoir
Oimat is out (4 marks on 5).
Ombre is out (4 marks on 5).
Pers is out (5 marks on 5).
(Pour info sans exclure les x) :
5 Oimat
5 Ombre
7 Pers
Les innovations sont presque toujours le fait d'explorateurs individuels ou de petits groupes, et presque jamais celui de bureaucraties importantes et hautement structurées
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Re: Réunion du CAP du 23/11/2011

Messagepar tornade » jeu. 24 nov. 2011, 19:24

harpalos a écrit :Convoqués/Invités/Attendus à la réunion : 
[list][*]Par ordre alphabétique : CaptainKiller (Ck), Gordontesos (G), Harpalos (H), Marou (M), Pers (P), Rackham (R), Sims (Si), Skhaen (Sk), Tornade (T)


Faut que je vous envoie un recommandé avec accusé de réception pour que vous m'enleviez de cette liste ?
JE NE FAIS PAS PARTIE DU CAP !!!!

Vous devriez quand même être au courant.
Les peuples ne devraient pas avoir peur de leurs gouvernements. Les gouvernements devraient avoir peur du peuple. - Thomas Jefferson
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crl
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Re: Réunion du CAP du 23/11/2011

Messagepar crl » ven. 25 nov. 2011, 08:28

tornade a écrit :JE NE FAIS PAS PARTIE DU CAP !!!!


Pourtant, ca se voit sur la couleur de ton pseudo t'es en bleu :-)

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Berserk
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Re: Réunion du CAP du 23/11/2011

Messagepar Berserk » ven. 25 nov. 2011, 12:20

1 2 3 4 5 6 7
H : x 4 2 1 x 3 x
Ck : x 2 1 1 3 1 x
M : x 2 1 1 x 2 x
R : x 1 1 1 x 1 x
Sk : 7 1 1 1 x 1 x


Ce vote est totalement obscur et incompréhensible sous cette forme.
Votre "méthode de Shulze modifiée" ne permet pas la transparence ni l'accessibilité nécessaire à ce que tout le monde puisse comprendre facilement comment le vote s'est déroulé.
Je pense que ce type de méthode est un obstacle à la vie démocratique du parti et devrait être proscrite à l'avenir et je ferais des propositions en ce sens.

Dans le tableau des résultats publiés, il manque une information pour que nous puissions comptabiliser les votes avec ceux du CN : la correspondance des chiffres (1 2 3 4 5 6 7) de la 1ère ligne avec chaque candidat.
Pouvez-vous publier cette information svp ?

Il n'est pour moi pas envisageable que le CN recommence à voter jusqu'à ce que le résultat plaise au CAP. Le CN a exprimé son vote, qui doit être pris en compte conformément aux statuts. La méthode utilisée par le CAP ne permet pas le dialogue entre les conseils, en plus d'être hermétique. Nous devons donc soit interpréter ce vote pour le rendre compatible avec le vote du CN, soit demander au CAP de recommencer.

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Re: Réunion du CAP du 23/11/2011

Messagepar CaptainKiller » ven. 25 nov. 2011, 12:43

Les numéros correspondent à votre liste ordonnée :

(1) Oimat
(2) JediNoir
(3) Maelgar
(4) Mykoze
(5) Ombre
(6) Flu-Flu
(7) Pers

Par ailleurs nous avons expliqué en détail les raisons de ce vote aux deux coordinateurs (Lunastyx et Drenskin), ne voudrais-tu pas en parler avec eux et avec tout le CN avant ? J'aimerais bien qu'on essaye d'éviter ce bras de fer ridicule, nous avons tous intérêt à avoir une CODEC solide et légitime.

Pour rappel, les statuts disent :
Les membres de la Commission de Contrôle sont désignés parmi les membres actifs sur proposition du Conseil Administratif et Politique ou du Conseil National et doivent recevoir l'approbation des deux conseils. Pour ces désignations, un défaut de réponse, après deux semaines, à une proposition par un des conseils vaut acceptation tacite.
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Re: Réunion du CAP du 23/11/2011

Messagepar Drenskin » ven. 25 nov. 2011, 13:10

Ne mélangeons pas tout. La désignation actuelle de la CODEC est conforme aux Status et RI, tels qu'ils ont été votés à l'AG. Si tu veux des modifications aux Status/RI Berserk, va proposer ça sur le wiki (wiki/amendements_statuts // wiki/amendements_ri ).

On en discute dimanche soir lors de la réunion du CN, en présence également de délégué(s) du CAP.

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dworkin
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Re: Réunion du CAP du 23/11/2011

Messagepar dworkin » ven. 25 nov. 2011, 13:24

Votre "méthode de Shulze modifiée" ne permet pas la transparence ni l'accessibilité nécessaire à ce que tout le monde puisse comprendre facilement comment le vote s'est déroulé.
Je pense que ce type de méthode est un obstacle à la vie démocratique du parti et devrait être proscrite à l'avenir et je ferais des propositions en ce sens.

La méthode de Shulze modifiée n'est pas forcement facile à comprendre, mais je trouve au contraire qu'elle permet, si l'on se penche sur les résultats, de voir précisément l'avis de chacun des votants sur chacun des candidats, c'est assez intéressant.

Il n'est pour moi pas envisageable que le CN recommence à voter jusqu'à ce que le résultat plaise au CAP. Le CN a exprimé son vote, qui doit être pris en compte conformément aux statuts. La méthode utilisée par le CAP ne permet pas le dialogue entre les conseils, en plus d'être hermétique. Nous devons donc soit interpréter ce vote pour le rendre compatible avec le vote du CN, soit demander au CAP de recommencer.

Sans entrer dans la question des statuts, et de qui doit décider de quoi (j'avoue ne pas encore avoir d’opinion arrêté sur le sujet), je pense que la méthode de Shulze modifiée doit pouvoir permettre un dialogue au contraire encore plus fort (puisque le vote contient plus d'information), à condition de se pencher sur la façon dont il va être construit.
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Re: Réunion du CAP du 23/11/2011

Messagepar Damien Clauzel » ven. 25 nov. 2011, 13:32

crl a écrit :
tornade a écrit :JE NE FAIS PAS PARTIE DU CAP !!!!


Pourtant, ca se voit sur la couleur de ton pseudo t'es en bleu :-)

Comme quoi, les forums ne sont PAS adaptés à la gestion des membres : il faut quelque chose de spécifique :)
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Re: Réunion du CAP du 23/11/2011

Messagepar pers » ven. 25 nov. 2011, 14:16

Berserk a écrit :Ce vote est totalement obscur et incompréhensible sous cette forme.
Votre "méthode de Shulze modifiée" ne permet pas la transparence


Berserk, ce n'est pas parce que tu ne comprends pas que personne ne peut comprendre :-)

Pers-o, j'avouerai très volontiers que ça me fait copieusement chier et que je trouve ça totalement superflu et ridicule (je pense que le choix d'une méthode de vote ne devient important que lorsque le nombre de votants est très élevé). Cependant je comprends (et j'approuve) la démarche qui a conduit à adopter cette méthode originale, et dont l'intérêt a été soulevé à de nombreuses reprises depuis deux siècles et demi (c'est pas un truc que les instances du PP ont tiré de leur chapeau) : puisque le Parti Pirate veut se placer à l'avant-garde d'un projet ambitieux de redéfinition des institutions démocratiques, autant expérimenter nous-même les options possibles.

La démocratie digne de ce nom n'est pas une "dictature de la majorité", mais une recherche du meilleur compromis possible, et c'est exactement ce que propose cette méthode. Alors après, que ce soit un tout petit peu plus complexe à comprendre qu'une bête élection uninominale à la majorité simple, certes ; mais on reste quand même dans un degré de transparence, d'intelligibilité et de légitimité nettement meilleur que (au hasard) les législatives françaises ou les présidentielles américaines.

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Re: Réunion du CAP du 23/11/2011

Messagepar Berserk » ven. 25 nov. 2011, 18:03

Merci pour la publication des détails du vote. Je proposerai dimanche au CN de constituer une liste définitive sur la base des 2 votes de chaque conseil.

Nous en parlerons en CN bien entendu avec les délégués, cependant il m'a semblé important de m'exprimer publiquement sur ce sujet, étant donné que la CODEC est garante de la transparence et du bon déroulement de nos élections internes, et qu'en l'occurrence la procédure de désignation de cette instance est opaque et indéterminée.

L'indépendance de la CODEC vis à vis de l’exécutif du parti (le CAP) a été mise en danger par la modification des statuts proposée par Maxime et Harpalos et ratifiée par l'AG au cours d'une procédure longue avec plusieurs dizaines d'amendements qui ont noyé les adhérents et étouffé les possibilités de réflexion critique.

Je suis d'accord avec le principe de l'expérimentation, mais seulement s'il est appliqué jusqu'au bout. Que ce soient les votes à l'AG, l'élection du Bureau par le CAP ou le vote du CAP sur la CODEC proposée par le CN, où la méthode Shulze "modifiée"a été utilisée systématiquement, il est apparu que cette méthode complexifie la lecture des résultats, rallonge considérablement les délais de décompte des résultats en impliquant une multiplication des sessions de comptage et de vérification même avec seulement une trentaine de votants.

De plus en utilisant une méthode de vote non compatible avec celle utilisée par le CN, le CAP a posé un obstacle au partage de la décision prévu dans les statuts pour désigner la CODEC.
Le CN a voté, et il ne peut pas être question de modifier ce vote a posteriori, ce qui semble être l'objectif de l'utilisation par le CAP d'une méthode de vote alternative complexe et pas suffisamment accessible pour les adhérents.

Cette expérimentation est un échec, comme l'attestent les problèmes de légitimité et de transparence que le CAP a systématiquement rencontrés lorsqu'il organisait un vote sur des personnes.

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Re: Réunion du CAP du 23/11/2011

Messagepar CaptainKiller » ven. 25 nov. 2011, 20:31

Oula, du calme.

Vous avez présenté vos préférences, nous les nôtres, maintenant on va voir quelle 3e voie nous permettra de nous entendre. À aucun moment il n'a été question de vouloir vous nuire, ou quoi que ce soit…
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