http://trensistor.ens-lyon.fr/2013/03/sens-langue-de-bois-n19/
Comme c'est un peu long, j'ai pris des notes en écoutant.
Au début une présentation qui reste générale.
- La Suède et ses 2 eurodéputés, L'Allemagne ...
- Défense de la liberté et du droit de s'exprimer.
Internet, tout le monde peut dire tout et n'importe quoi, mais la vieille garde veux réglementer ça.
- PP tente de réparer le système.
- PP, est encore ajd très Geek et Masculin, mais ça change, membres du PP passent pas mal de temps à expliquer comment se servir des outils du Parti pirate, c'est en train de changer.
1/ Les modes d'action.
Au départ PP c'est associatif ( et maintenant, officiellement est un parti politique).
Ont encore un fonctionnement associatif. Ça pose énormément de problème. Mais PP ne veux pas quitter ce système associatif.
Lors de la dernière AG, membres ont supprimé l'idée de président de parti (pour que chaque adhérent ait la parole), - Dégagé les chefs.
On est encore en train de rédiger les règlements intérieurs.
Sans hiérarchie sans chef c'est peut être mieux. (car beaucoup d’énergie passent dans les hommes et pas les idées).
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UDI, ne voit pas comment transposer un modèle "plutôt d'autogestion" à un système à grande échelle.
Anar, Partagent vision de lutte des classes avec les Marxistes. Pense que les parti politiques s'inscrivent dans un ordre social qu'ils critiquent.
Ils acceptent d'être hiérarchisés en interne, etc.. Donc non.
Anar trouve l' "Entrisme" du PP, un peu inédit, attend de voir.
Perçoit le paradoxe entre la forme associative et la structure du parti.
2/ Jérôme, réunion à Greenwich; système participatif pour toutes les décisions municipales.
(la voix du citoyen compte. Ouverture des données publiques (avoir les vraies information); Ca fait 10ans que ca existe,
il y aura -être jamais de système définitif.
>> Démocratie liquide, permet de déléguer, un système beaucoup plus souple. Ca existe.
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3/ Représentativité.
Relation entre État et citoyen (organisation classique).
UDI : Adepte de la démocratie participative, le système majoritaire à l'Assemblée Nationale, etc , tactique politicienne droite gauche.
oui, à l'échelle locale (conseil de quartier); c'est un début, c'est frustrant on peut pa faire grand chose.
A l'échelle natio, c'est pas évident, référendum coute cher.
Anar : Participatif, mais n’inclus pas toutes les sphères (ex conseil de quartier ne traite pas des rapports économiques.
Tjr un féodalisme économique.
Conseil de quartier, s'exercent dans un domaine restreint. Dans les faits, tout le monde ne peut pas y participer. (C'est les classes moyennes qui y sont représenté. on voit bien l'inégalité
2- C'est pas autogéré, au final c'est le maire qui décide.
3- Fausse démocratie participative? Non, c'est simplement une conception politique différente entre les deux.
Jérome : il y a des intérêts (ex grand industriel ont intérêt à avoir la main sur des journaux, à avoir l'oreille des ministres, il y a juste des intérêts et des gens qui défendent leurs intérêts).
Comité de quartier c'est incomplet, mais ce sont des germes intéressant pour développer la suite.
Avec la technique, on à l'équivalent de 50 esclave énergétique, (on aurai du être libéré du travail, mais on y est tjr)
Citoyenneté, ça se prend, il faut le vouloir.
Ajd, tout est fait pour stresser, avoir peur, être occupé à bosser pour leurs travail.
Gens ont déjà du mal à venir aux réunions (sortir du travail, ranger les enfant, se déplacer - Plein de contraintes physique. Avec internet, ca permet de continuer, de prendre 10minutes, participer à l'écriture d'un texte, à prendre des décision.
4/ Web - internet.
C'est un lieu géographique virtuel, ça permet de faire des réunions de façon plus souples (ex section des expat).
Ça change façon de faire de la politique (militant, bar, rue).
C'est des lieu de discussion, mais ça ne pourrai pas être lieu d'action.
Ex PP milite contre le vote électronique.
Pour être contrôlable élection doit être soit électronique, soit anonyme, (peut pas être les 2).
L'action ne peut se passer que dans le concret.
Sophie Anar : Option révolutionnaire, et ceux qui construisent contre société, à l’intérieur de la société (ex le mouvement squat).
Courant anar est avant tout courant d'idée et de pratiques.
Contre la propriété privé, mais pour la propriété d'usage.
Sur internet exemple Rebelion, à Lyon, pour faire les média eux même.
Anonymous sont des anarchistes. Mode de structuration clairement libertaire.
Tous anarchistes sont pas tous pour défiler maqués. Désaccords entre eux, mais tous anarchistes, pas de chef pour trancher, tous assez grands pour trancher eux même dans chque situation?
Emmanuel UDI: Croit pas en une lutte contre l'état. Après l'état c'est nous.
cite J Cahuzac, pas un adepte de la lutte des classe, oui pb, mais veux pas concevoir un monde avec lutte des classe, si ca, il ne pourra pas y avoir d'equilibre.
Oui, choses simples, ex cumul des mandat, c'est des premières mesures pour redonner confiance aux citoyens,
permet de changer sans sortie du système, Révolution c'est qqch qu'on ne maitrise pas.
Peur de la révolution ? Oui, un peu, ça m’ennuierai qu'on en arrive là (par manque de courage de la classe politique).
Jérome: Lutte des classes (terme rendu ringard, pourtant toujours d'actualité), entend courage d'homme politique, ils ne sont pas en danger de mort, c'est le manifestant qui prend des risques.
Emmanuel : Changement actuel se font par les loi et la politique.
Jérome:Pourquoi ne le font il pas, - on ne sais pas pourquoi ils le font.
on ne peut pas avoir accès aux chiffres de la sécu par exemple, manque de transparence.
Mandat reçu de la part de la population, devrait craindre la population, pas le reste.
Sophie : Lutte de classe et courage ; c'est ringard? écrit du XiX ème (Proudon) : l'idéal politique et éco de la démocratie ouvrière, n'étant pas le même que celui de la classe bourgeoise, ne peuvent pas être dans même assemblée;
Candidats trompent les électeurs.
Emmanuel : si on part de se postulat; les ouvriers l'auraient remporté. Quid des bourgeois, après.
Sophie : les bourgeois c'est qui, c'est les dirigeants éco, et la bureaucratie étatique. (Culturelle aussi)
Si c'est partagé de manière égalitaire, plus de bourgeois. C'est un changement radical de société.
UDI : projet alternatif, pro européiste, intéret pour l'écologique. Projet précis en cours d'élaboration.
Grande ligne du centrisme (europe fédérale) UDI a souhaité mettre en avant l'écologie. (EELV à gauche) semble logique qu'un mvt écolo émerge de centre droit . centristes sont souvent libéraux (pas financière/ de l'économie) mais libertés individuelle et d'entreprendre.
5/ Promouvoir liberté d'entreprendre pour chacun.
Chez les pirates, il y a une Liberté Primaire : conserver sa liberté (intégrité physique).
et ensuite il y a 4secondaire (à niveaux égales): Liberté de circuler, de conscience et d'expression (grâce à internet, et est combatu - avant monopolisé par qqs industriels). et 4 d'entreprendre.
La véritable liberté d'expression vient de site qui ne sont pas journalistiques.
Sophie, liberté d'entreprendre.. il vaut mieux sortir de l'ENA et etre dans un gros système politique. Même candidature de coluche c'était pas gagné.
Liberté d'entreprendre, présuppose qu'il y ai une propriété des moyen de production;
Proudhon : La propriété c'est le vol, La solution c'est la possession.
Moyen de production doivent revenir aux citoyens.
Pour un système autogéré, un fédéralisme communal, du bas vers le haut. qui remontent.
Et une fédération d'entreprise par branche.
-- UDI, fédéralisme local, on peut s'inspirer du principe, économie sociale et solidaire.
Jérome : c'est le système des entreprises coopératives.
Surtout quand entreprises sont rentables, pourquoi pas encourager les entreprises coopératives (et ce n'est pas encouragé - Jérome).
Sophie, voit que la société est basé sur la concurrence.
Kropotkine (dans un livre sur l'entraide) expliquait que oui, la concurrence est partout même dans la nature, mais que l'entraide aussi, pas besoin de guerre de tous contre tous.
les anarchistes espagnols entre 36 et 39 (temporairement) ont réussit une structuration (qui était basé sur : 1-la collectivité untel manquait de tel matériel, l'autre avait moyen de produire.. mais pas concurrentiel).
Emmanuel ; compétitivité. Oui, on peut pas tout faire sur compétition.
Sur biologie, je suis biologiste, les associations dans le vivant marchent que lorsque les deux veulent pour qqch pour eux.
Emmanuel UDI: Europe, entraine concurrence fiscale. Est contre le dumping fiscal (stupide,) et l'échelle nationale qui n'a plus grand sens.
Pirate: ni de droitre, ni de gauche. Veut voir les chiffre, souvent dit que c'est raison boursière (alors que c'est que 20% de l'investissement) ; C'est abérant (prend pas position) qqch nous manque. Avant de pouvoir prendre décision, Droite ou Gauche,
>> Transparence.
C'est une illusion de choix, si on a pas les donnés.
Ouverture de savoir ce que font les banques avec notre argent.
--- fin.
(voilà, dsl, c'est de la prise de note, mais ça permet de décortiquer le discours, voir quels sujets/ et quelles questions peuvent être posés par les journalistes).
