Dimache 30 mai, tchat irc avec zac/wawamania

[Raphaël Florès]

Tout, je dis bien TOUT ce qu'il raconte est une connerie monumentale.

C'est pas la première fois que je lis des foutaises sur son blog, et il n'a jamais répondu à mes commentaires, alors quand je vois ça: "Ce qui suit est une enquête menée en une nuit par fo0 et moi même."

Mon commentaire:

EPIC LOL: http://www.wattix.com/blog/chilligan/invalid.jpg .

T'as déjà mis les pieds sur la scene warez, ne serait-ce que publique, avant ce soir ? Visiblement non, parce que là ton article est digne d'un mauvais reportage de TF1 sur le Bar des Wareziens.

Ca va être long de t'expliquer comment ça fonctionne là-dedans, parce qu'en une nuit on ne saisit pas ce que la plupart vivent en des années (et je ne te parle même pas des hautes sphères, où l'argent est une toute autre question encore: topsites, rings & co ...).

1/ les chiffres : tout le monde est au courant, comme tu le dis c’est clairement indiqué sur WM, et auparavant des annonces étaient même faites régulièrement il me semble.
2/ le réseau : à priori tu ne connais strictement rien, et encore rien pourrait déjà paraître trop, au fonctionnement d’une board warez. Les espaces annexes sont plus que courants, ils sont usuels : on y trouve aussi souvent des générateurs de présentation, des hébergeurs, etc …
Que tu critiques Adaur, qui semble mieux connaître la législation que toi me fait doucement sourire. Non, en fait ça m’attriste plutôt : c’est à cause de gens comme TOI que The Pirate Bay est obligé de se réfugier chez des citoyens qui osent, EUX, prendre leurs couilles à pleine main pour faire respecter la justice.
3/ On connait tous Aurélien Boch, qui a notamment émergé à l’occasion de la « bataille Hadopi ». Je ne vois absolument pas où tu veux en venir, Aurélien essaye simplement de médiatiser l’affaire. Tu parles d’une investigation ? MON CUL ! Regarde donc comme l’affaire est bien couverte par la presse : http://www.google.fr/search?hl=fr&q=waw ... a=N&tab=wn . Son action n’est pas seulement légitime, elle est en plus parfaitement cohérente avec l’objectif d’enfin faire sortir de l’ombre où on a trop longtemps laissé le partage.
4/ le staff : pourquoi est-ce que tu t’étonnes que l’équipe est visible à tous ? Tu sais ce que c’est une communauté, où des liens se créent chaque jour ? Non, à priori t’en sais rien du tout, sinon tu aurais aussi remarqué que dès qu’il y a un changement de l’équipe tout le forum est au courant : http://forum.wawa-mania.ws/viewtopic.php?id=3186 .
5/ la « guerre » du warez : ça se voit que t’as jamais foutu les pieds dans ce monde du warez public, composé pour une trop forte partie de kikoos, de scriptkiddies qui s’amusent à se taper dessus à grand renfort de DDOS qui la plupart du temps ne mènent à rien. Si tu avais ne serait-ce qu’un peu d’expérience, tu ne traiterais néanmoins pas WM de « organisation structurée de cyber-délinquants » face à « l’opération anti-anti-warez » de Mr Hero ou les délations autrement plus graves entre teams (eh ouai le blacklist c’est pas pour faire plaisir uniquement).
6/ le fric : ah on y vient enfin ! Tu suis un peu les débats sur WM ? Non ! Aucun. Sinon tu verrais que c’est un sujet plus que discuté depuis un an, et que de nombreuses réponses nous ont déjà été apporté : 1000€ / mois certes, mais pour quelqu’un qui y passe toute sa journée et qui fournit un service de qualité à tous ses membres, ce n’est pas volé. Si les majors acceptaient notre argent autrement que par le racket à la Call of Juarez, crois bien que plus personne ne « s’approprierait » les œuvres des artistes comme tu le dis si piteusement : la mobilisation pour Dimitri, qui s’élève désormais à plus de 12 000€, montre bien que les pirates n’ont pas de problème avec l’argent. Le Sénat américain, de nombreuses universités à travers le monde le montre, mais non, toi tu es trop englué dans ta basse jalousie pour y revenir.
7/ les régies : on est tous au courant encore une fois. Tu nous apprends rien. C’est pitoyable. Tu crois qu’en une nuit tu en sais plus que des personnes qui sont là-bas depuis sa création, il y a déjà 4 ans ?
En somme, un seul mot me vient à l’esprit : dégout. Dégout pour un Internaute qui ne fait plus honneur à son statut. Dégout pour un Internaute qui crache sur ses semblables. Dégout pour un homme qui jalouse tant le travail des autres qu’il profite d’une notoriété qui n’était pourtant pas volée pour pisser sur quelqu’un qui a compris comment fonctionne le numérique : l’argent n’est pas tabou, sauf pour ceux qui estiment n’en avoir jamais assez.

[Maltaaroth]

tu parles de l'article sur bluetouf raphael ?

Si c'est bien sur lui pour une fois je suis entierement d'accord avec toi, de plus on a décidé de soutenir Zac (donc Wawamania) alors il faut le faire jusqu'au bout, et puis si il vien se soir c'est pour donner des éclaircissement sur cette affaire, entre autre, et moi même j'ai quelques questions à lui poser.


Mais bon, je te retiens tout de suite (toi le premier et tu te doute pourquoi), ce sujet n'est pas pretexte à dérive, dans le doute ouvres en un autre =).
Sinon à ce soir.

[Raphaël Florès]

Je parle de l'article sur Bluetouff, où je bataille ferme d'ailleurs .

[tornade]

Raphaêl tu es vraiment obligé de parler au nom du PP.
Tu n'es peut-être pas d'accord avec ce que Bluetouff a écrit mais t'es pas obligé de nous faire passer pour des cons ! Une fois de plus tu parles au nom du PP sans en avoir avertie personne et là en plus tu parles avec tes émotions !!!

Qu'est-ce que t'as besoin d'insulter les libristes ? Et les autres aussi d'ailleurs...
Ce que tu as écrit n'aurait JAMAIS dû être écrit au nom du PP. Personnellement je ne cautionne pas.
Et ton discours qui va suivre tu peux te l'économiser ( et tes insultes aussi).

[Raphaël Florès]

Où est-ce que j'ai parlé au nom du PP ? Est-ce tu parles de ça :

Avec le Parti Pirate on essaye de faire bouger les choses, et d'ici cet été on devrait franchir un nouveau pas en se focalisant sur ce que les gens attendent réellement de nous: défendre le libre partage, et non plus le Libre tout court.

Heureusement que tu ne nous rejoint pas au PP, des gens imbus de leur personne et à qui le mot "compétence" est totalement étranger, on en veut pas.

OMG, tu parles de JC Frachet ? Ce type, parachuté, est certainement le plus honni du parti.

Si tu n'es pas d'accord avec ça, je pense que les clivages sont encore plus profonds que ce que j'imaginai: ce ne sont pas des positions de cons à mon sens, et elles ne sont absolument pas dictées par mes émotions.

Les libristes, ou plus particulièrement les ayatollahs du Libre, sont plus insultants que je le suis: la preuve, où ai-je parle de "cons" ?

Quant à refuser d'écouter, de parler, en somme de dialoguer: que dire d'autre si ce n'est qu'il y a là la preuve la plus irréfutable que tu as tort, et que tu le sais parfaitement ?

[tornade]

Remets toi en question très fortement surtout quand tu parles de gens imbus de leur personne...
Ne prend pas le problème à l'envers, ça te changera.

[Raphaël Florès]

Tiens, et si tu me répondais, au lieu de t'attaquer à moi (faute d'arguments ?) !

Comme je le disais sur Bluetouff: je ne m'amuserai jamais à parler de physique nucléaire si je n'y connais rien. Un avis que d'autres ne semblent pas partager.

[tornade]

Et toi une fois de plus tu réponds à côté de la plaque...

[Maltaaroth]

si vous voulez vous battre je vous fournis les armes, mais vous n'êtes pas obligé de le faire en public, ou au pire ouvrez un autres sujet qui se nomerais "tornade et raphael se battent a coup d'arguments vaseux"

[Raphaël Florès]

Quand on clame publiquement que, non, le PP n'a pas à défendre le libre partage, pour moi il y un problème qu'on ne peut plus régler qu'en public.

[Maltaaroth]

m'enfin le sujet n'a aucun rapport Raphael, ici on parle du chat de se soir et non des positions du parti pirate et/ou des tienne. Si vous voulez regler sa faites le dans le bon sujet dans la bonne sous parti du forum (si vous voulez regler sa via le forum). Enfin moi je dit sa...

[Raphaël Florès]

Ah oui, autant pour moi j'ai mal compris ce point précis. Je m'excuse pour le HS .

[harpalos]

Il me faudra leur avis à propos de ça:
http://bluetouff.com/2010/05/30/wawa-ma ... elinquants

J'ai lu l'article, mais j'ai pas tout compris. J'ai même pas bien compris ce qu'il reprochait à Zac et à AB.
Qu'il y ait des pubs sur WM, on le savait depuis le début. 3000€ par jour : je n'y crois pas, d'ailleurs c'est une simple supputation. Un salaire de 1000€/mois pour Zac ? C'est quoi, c'est pas loin du SMIC, non ?
On dit qu'il y a des enrichis dans l'affaire et qu'il a organisé son insolvabilité à l'étranger ? Je n'ai pas vu de preuve dans cet article, j'ai entendu de tels propos déjà auparavant, mais sans concret, c'est du vent.
Que les Warez ne soient pas des anges, et qu'ils se fassent des DDos et du hacking, ça ne me surprend pas.
Que AB soit un meneur d'homme qui sait quoi dire et comment (l'article lui reproche d'être un manipulateur), ça ne me surprend pas. J'en étais arrivé à la même conclusion en lisant ce qui traite de l'ATILD.

Après avoir lu ça, à part les passages que je n'ai pas compris, je n'ai aucune question supplémentaire à poser à Zac, c'est dire si ça ne fait pas bouger l'autre.

Bon, au bilan, pour cet article, on dirait que c'est quelqu'un qui découvre que le site WM était financé par des pubs, et qu'il nage dans les eaux glauques du warez (c'est à dire les gens qui crackent des softs pour revendre des versions déplombées, parfois vérolées, sur des sites perclus de racolage et de pubs limites).
Je comprend que les libristes soient hostiles à Zac, mais non ne peut pas financer un board clandestin par le libre.
Maintenir un serveur coûte de l'argent. Si ce serveur rapporte encore de l'argent que son admin peut transformer en salaire, bien pour lui.

Ceci semble être le résumé de l'article : Soutenir Wawa-Mania c’est soutenir un échange bien commercial et non le partage !. Oui, on sait. C'est quoi le prochain scoop : The pirate Bay est financé par des pub de prostitution et de racolage ?

Qu'on mette quelqu'un en prison pour des échanges de liens : NON. Les lobbies des ayants-droits font changer les lois pour nous empêcher d'échanger des œuvres sur internet. Si le partage libre était autorisé, il n'y aurait pas des boards underground à pub pour le faire, car les liens edk, download, et les fichiers torrent seraient sur wikipedia, IMDB, archive.org, facebook...

[Raphaël Florès]

Salut,

Puis voici ma correspondance par email, puisqu'il a très explicitement affirmé dans les commentaires de son article qu'il refuse de me répondre en public:

Le 30 mai 2010 à 19:19, Raphaël Florès a écrit :

Bonsoir,

j'attends toujours une réponse à mon commentaire initial, que je te redonne donc:

supprimé à la demande de bluetouff

Le 30 mai 2010 à 19:26, Raphaël Florès a écrit :

Tu plaisantes là ? Tu calomnies et tu refuses ensuite de te justifier ?

supprimé à la demande de bluetouff

Le 30 mai 2010 à 19:33, Raphaël Florès a écrit :

Etant étudiant en droit, ne t'inquiète pas que je connais parfaitement ces deux concepts.

J'aimerai simplement que me répondes, point par point, comme je l'ai fait.

supprimé à la demande de bluetouff

Je pense que les avis seront unanimes ...

PS: je précise que si Bluetouff ne veut pas voir cette conversation publiée, je la supprimerais bien sûr: mais je pense que la censure n'est jamais une bonne solution (tout comme le DDOS /-) ) .

[Sims]

Le problème que, les positions du PP viendraient à êtres mal interprétées.

Ce n'est pas vraiment le moment de s'enliser dans les accusations surement exagérées (bien que très graves) d'un blog haineux.

Le premier problème est de séparer la raison de la passion (qui a pris une place trop grande dans ce "débat").