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Restructuration du forum.

Archives 2013

Voulez vous restructurez le forum? (Il s'agit d'un choix multiple)

En faisant le ménage dans les messages/sujets?
13
18%
En allégeant la structure?
16
22%
En redistribuant au région?
5
7%
Notation positive/négative des posts (avec mise en valeur)?
11
15%
(En divisant en Travaux/Programme/Adhérent/Section Libre?)
9
12%
D'autres idées (que je vais poster en réponse)?
6
8%
Non mais ça va pas la tête!
13
18%
 
Nombre total de votes : 73

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flct
Modérateur
Messages : 916
Inscription : mar. 29 mai 2012, 23:09

Re: Restructuration du forum.

Messagepar flct » mer. 19 juin 2013, 16:20

Je me permet d'ajouter mon petit grain de sel pour rafraichir les mémoires avec quelques passages de ce fil

le véhément flct a écrit :Gna a parfaitement raison. Ce n'est pas évident de prendre possession du forum quand quelqu'un arrive et encore mois quand il n'a pas forcément une certaine aisance en informatique. Réorganiser tous les 6 mois, cela n'a pas de sens et prouve une seule chose : Nous sommes incapable de produire une organisation satisfaisante pour tout le monde. Quoiqu'en pense certains intervenants de ce sujet, ils n'apportent pas la lumière salvatrice la raison et de l'efficacité !
Mais bon comme l'heure est au changement de la couche de peinture et que tout contrevenant à la marche est aussitôt qualifié de réfractaire, ma modeste contribution.

Je ne vois nulle part d'étude de données, ni d'étude de comportement. L'idée est donc de réorganiser le forum au doigt mouillé sans savoir ce que le visiteur attends (et non, nous ne sommes pas représentatif du PP), ce que le visiteur fait. IL n'est question que de présentation or, dans l'absolu ce n'est pas l'essentiel, il n'est pas ici question de contenu. La partie programme mérite bien des synthèses sur les différents sujet abordé afin que le nouveau puisse prendre le train en marche sans avoir à se relire des pages de forum. Pareil pour discussion.

En tant qu'à réorganiser, personne n'étudie la solution des newsgroups qui offre à la fois les avantages d'une ML et d'un forum, n'impose pas un format en particulier, modulaire pour la montée en charge ... bref que des avantages.


l'agressif flct a écrit :Tout à fait d'accord, il faut écouter tout le monde et c'est justement ce que nous ne sommes pas en train de faire ici. C'est juste du doigt mouillé et celui qui l'ouvrira le plus. Je pense sans me tromper pouvoir affirmer que chaque réorganisation de forum s'est déroulé de la même façon: Quelques personnes se sont réunis dans un coin, on discuter pendant x temps puis une réorganisation a plus ou moins été actée par les personnes présentes sur le moment. Sur tous les avis exprimés en terme de structure, tous sont contradictoires ... Je veux pas trop me mêler de ce qui ne me regarde pas mais la démarche est on ne peut plus hasardeuse. Et sans trop vouloir faire mon procédurier, avoir cette réflexion sans aucune considération sur le reste c'est tout simplement n'importe quoi contreproductif. Donc merci de me faire mentir avec des chiffres, des enquêtes qualités, des avis, des projections, des maquettes, des tests ... bref un peu comme dans la vraie vie quoi.


le méprisant flct a écrit :
JackSparrow a écrit :En tant que nouveau, je tiens également à apporter mon grain de sel.
Il est relativement difficile pour un nouveau membre de se retrouver dans l'interface chargée du forum :(
On ne sait pas où aller pour participer sérieusement...


Et voici par quoi il faut commencer ! aller voir JackSparrow, lui demander ce qu'il cherche, par quoi il est intéressé, ce qu'il comptait trouver, ce qu'il a trouvé, ce qu'il a aimé, ce qu'il n'a pas trouvé, lui proposer des solutions dans ce sens .... faire cela avec tous les nouveaux inscrits ... de là en tirer des constats, des objectifs et mettre les solutions en face ... bref comme dans la vraie vie. Donc toute spéculation d'un mieux est de fait contre productive. Que ce soit une restructuration, un changement d'application (non linuxfr n'est pas la solution miracle même des newsgroups alors que j'y serai favorable ) ou je ne sais quoi d'autres n'apportera pas de vrais solutions tant que l'utilisateur finale n'y aura pas trouvé son compte ! Donc avant de sortir la grosse bertha technique, on pourrait faire effort sur une procédure d'accueil des nouveaux qui servira du même coup à d'autres domaines (comme la gestion des ressources humaines) ...

<spoiler>mais bon, j'avais commencé à aborder le concept sous le nom "pilotage SI" avant qu'un "jean-baptiste" ne prenne un malin plaisir à saborder l'opération prétextant qu'il fallait au moins pondre un amendement statut pour cela .... d'ailleurs pour la restructuration, il est où l'amendement ?? vous avez les soutiens ??</spoiler>


le condescendant flct a écrit :
larose75 a écrit :Ce que Jacksparrow ne fait que confirmer, et que le sondage avait déjà révélé...

Non, jack nous dit "Il est relativement difficile pour un nouveau membre de se retrouver dans l'interface chargée du forum" Ce qui vaut pour une grosse différence, et ce que nous savions tous déjà. De là à dire que c'est spécifiquement la faute à la page d'accueil, je ne le penses pas. Cela en fait parti mais pas que.

larose75 a écrit :Mais puisque ni les sondages, ni les nouveaux, ni les anciens, ni les moitié moitié ne trouvent grace, il nous faudra trouver d'autres méthodes pour arriver à repenser le forum

Repenser QUE le forum provoquera un autre moment où il apparaitra comme inéluctable de repenser le forum ... Pour mémoire, on est à combien de restructuration de forum ? 6 ? 7 ? Personne ne va se dire que la structure du forum n'est peut-être pas la cause principale ? La cause de quoi d'ailleurs ... Il est trop chargé. Bon faisons un seule forum de tête qui cachera toute la structure derrière. C'est mieux non ? bon, je sais c'est nul.

Nous sommes confrontés à un double problème :
- les nouveaux qui doivent attraper le train de pensées en route => Connaitre les sujets du moment, ce qui a été abordé, les idées qui en ressortent, les positions du PP sur une question XY
- les anciens qui souhaitent un classement notamment sur la partie programme => cf le dernier thread sur ce sujet qui n'a pas abouti. Pourquoi ? parce que c'est un problème de dimension. Selon la personne ET le contexte, l'approche est toujours différente. C'est exactement le même problème que de trouver un classement pour facture/client/année. On peut trouver 3 points d'entrée parfaitement valable. Notre problème relève de l'analyse multidimensionnelle pour son expression et le meilleur classement serait celui qu'on laisse à la discrétion de l'utilisateur pour qu'il soit le plus pertinent possible pour lui

Avec toutes ces considérations, j'ai émis l'idée que le problème crucial n'est le forum mais ce qui se dit et ce que nous en retirons. Ainsi, avant de lancer des hypothèses (fussent-elles bonne en plus) l'urgence est de baser notre réflexion sur des éléments tangibles.


Alors j'espère ne pas avoir donner l'impression que vous étiez des idiots mais je n'ai pas changé de position à ce sujet. Après, faites comme vous le voulez, il sera bien temps de refaire une réorganisation dans un an :D
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

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gna
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Re: Restructuration du forum.

Messagepar gna » mer. 19 juin 2013, 17:15

flct a écrit :Je me permet d'ajouter mon petit grain de sel pour rafraichir les mémoires avec quelques passages de ce fil

le véhément flct a écrit :Gna a parfaitement raison. Ce n'est pas évident de prendre possession du forum quand quelqu'un arrive et encore mois quand il n'a pas forcément une certaine aisance en informatique. Réorganiser tous les 6 mois, cela n'a pas de sens et prouve une seule chose : Nous sommes incapable de produire une organisation satisfaisante pour tout le monde. Quoiqu'en pense certains intervenants de ce sujet, ils n'apportent pas la lumière salvatrice la raison et de l'efficacité !
Mais bon comme l'heure est au changement de la couche de peinture et que tout contrevenant à la marche est aussitôt qualifié de réfractaire, ma modeste contribution.

Je ne vois nulle part d'étude de données, ni d'étude de comportement. L'idée est donc de réorganiser le forum au doigt mouillé sans savoir ce que le visiteur attends (et non, nous ne sommes pas représentatif du PP), ce que le visiteur fait. IL n'est question que de présentation or, dans l'absolu ce n'est pas l'essentiel, il n'est pas ici question de contenu. La partie programme mérite bien des synthèses sur les différents sujet abordé afin que le nouveau puisse prendre le train en marche sans avoir à se relire des pages de forum. Pareil pour discussion.

En tant qu'à réorganiser, personne n'étudie la solution des newsgroups qui offre à la fois les avantages d'une ML et d'un forum, n'impose pas un format en particulier, modulaire pour la montée en charge ... bref que des avantages.


l'agressif flct a écrit :Tout à fait d'accord, il faut écouter tout le monde et c'est justement ce que nous ne sommes pas en train de faire ici. C'est juste du doigt mouillé et celui qui l'ouvrira le plus. Je pense sans me tromper pouvoir affirmer que chaque réorganisation de forum s'est déroulé de la même façon: Quelques personnes se sont réunis dans un coin, on discuter pendant x temps puis une réorganisation a plus ou moins été actée par les personnes présentes sur le moment. Sur tous les avis exprimés en terme de structure, tous sont contradictoires ... Je veux pas trop me mêler de ce qui ne me regarde pas mais la démarche est on ne peut plus hasardeuse. Et sans trop vouloir faire mon procédurier, avoir cette réflexion sans aucune considération sur le reste c'est tout simplement n'importe quoi contreproductif. Donc merci de me faire mentir avec des chiffres, des enquêtes qualités, des avis, des projections, des maquettes, des tests ... bref un peu comme dans la vraie vie quoi.


le méprisant flct a écrit :
JackSparrow a écrit :En tant que nouveau, je tiens également à apporter mon grain de sel.
Il est relativement difficile pour un nouveau membre de se retrouver dans l'interface chargée du forum :(
On ne sait pas où aller pour participer sérieusement...


Et voici par quoi il faut commencer ! aller voir JackSparrow, lui demander ce qu'il cherche, par quoi il est intéressé, ce qu'il comptait trouver, ce qu'il a trouvé, ce qu'il a aimé, ce qu'il n'a pas trouvé, lui proposer des solutions dans ce sens .... faire cela avec tous les nouveaux inscrits ... de là en tirer des constats, des objectifs et mettre les solutions en face ... bref comme dans la vraie vie. Donc toute spéculation d'un mieux est de fait contre productive. Que ce soit une restructuration, un changement d'application (non linuxfr n'est pas la solution miracle même des newsgroups alors que j'y serai favorable ) ou je ne sais quoi d'autres n'apportera pas de vrais solutions tant que l'utilisateur finale n'y aura pas trouvé son compte ! Donc avant de sortir la grosse bertha technique, on pourrait faire effort sur une procédure d'accueil des nouveaux qui servira du même coup à d'autres domaines (comme la gestion des ressources humaines) ...

<spoiler>mais bon, j'avais commencé à aborder le concept sous le nom "pilotage SI" avant qu'un "jean-baptiste" ne prenne un malin plaisir à saborder l'opération prétextant qu'il fallait au moins pondre un amendement statut pour cela .... d'ailleurs pour la restructuration, il est où l'amendement ?? vous avez les soutiens ??</spoiler>


le condescendant flct a écrit :
larose75 a écrit :Ce que Jacksparrow ne fait que confirmer, et que le sondage avait déjà révélé...

Non, jack nous dit "Il est relativement difficile pour un nouveau membre de se retrouver dans l'interface chargée du forum" Ce qui vaut pour une grosse différence, et ce que nous savions tous déjà. De là à dire que c'est spécifiquement la faute à la page d'accueil, je ne le penses pas. Cela en fait parti mais pas que.

larose75 a écrit :Mais puisque ni les sondages, ni les nouveaux, ni les anciens, ni les moitié moitié ne trouvent grace, il nous faudra trouver d'autres méthodes pour arriver à repenser le forum

Repenser QUE le forum provoquera un autre moment où il apparaitra comme inéluctable de repenser le forum ... Pour mémoire, on est à combien de restructuration de forum ? 6 ? 7 ? Personne ne va se dire que la structure du forum n'est peut-être pas la cause principale ? La cause de quoi d'ailleurs ... Il est trop chargé. Bon faisons un seule forum de tête qui cachera toute la structure derrière. C'est mieux non ? bon, je sais c'est nul.

Nous sommes confrontés à un double problème :
- les nouveaux qui doivent attraper le train de pensées en route => Connaitre les sujets du moment, ce qui a été abordé, les idées qui en ressortent, les positions du PP sur une question XY
- les anciens qui souhaitent un classement notamment sur la partie programme => cf le dernier thread sur ce sujet qui n'a pas abouti. Pourquoi ? parce que c'est un problème de dimension. Selon la personne ET le contexte, l'approche est toujours différente. C'est exactement le même problème que de trouver un classement pour facture/client/année. On peut trouver 3 points d'entrée parfaitement valable. Notre problème relève de l'analyse multidimensionnelle pour son expression et le meilleur classement serait celui qu'on laisse à la discrétion de l'utilisateur pour qu'il soit le plus pertinent possible pour lui

Avec toutes ces considérations, j'ai émis l'idée que le problème crucial n'est le forum mais ce qui se dit et ce que nous en retirons. Ainsi, avant de lancer des hypothèses (fussent-elles bonne en plus) l'urgence est de baser notre réflexion sur des éléments tangibles.


Alors j'espère ne pas avoir donner l'impression que vous étiez des idiots mais je n'ai pas changé de position à ce sujet. Après, faites comme vous le voulez, il sera bien temps de refaire une réorganisation dans un an :D



Bon Monsieur Flct maintenant qu'on est prévenu qu'on affaire à un vilain méchant teigneux qui connait le sujet,
et qu'on n'est pas idiot ...(sauf quand on y pige pas grand-chose là c'est difficile de ne pas y croire !) :lol:
il est alors peut-être temps que nous remontions nos manches pour donner une nouvelle impulsion, dans le respect des avis mêmes contradictoires de chacun'e et peut-être qu'avant 1 an on aura réussi ! :wink:
gna

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larose75
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Re: Restructuration du forum.

Messagepar larose75 » jeu. 20 juin 2013, 16:53

et moi je répondai au DVi (sylvain) lorsqu'il disait que trop d'équipe tue l'équipe

car lorsque le bn élit une équipe contact, qu'elle n'existe pas :
http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3 ... 3%89quipes
n'est pas référencée, cela créé une perturbation

En fait, quand les instances décident des choses, il faut qu'elles communiquent dessus et fassent le nécessaire.
Autre exemple, l'assemblée de 2012 a modifié le programme.
Marou sur la liste international hier donne l'info.
Il faut que quelqu'un modifie le wiki programme et donne l'info et la diffuse...

Enfin bref y a un peu de boulot, forum ou pas forum.

Equipe contact ou pas équipe contact.

Et va falloir s'organiser un poil...

donc ok avec gna, flct, sylvain et qu'y n'en veut pour bosser sur le sujet (sachant qu'à terme ca rejoint le sso et le fameux S.I. du méchanteigneuméofinalgentil flct)
Données ouvertes, Accès ouverts,
« La liberté commence où l'ignorance finit »
http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75

sylecomte

Re: Restructuration du forum.

Messagepar sylecomte » lun. 24 juin 2013, 12:01

larose75 a écrit :car lorsque le bn élit une équipe contact, qu'elle n'existe pas :
http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3 ... 3%89quipes
n'est pas référencée, cela créé une perturbation


En même temps, le Wiki est une vase étendue d'information qui me fait penser au bureau d'un collègue... :D
(En plus, je ne suis pas persuadé que ce soit judicieux d'utiliser les catégories wiki de cette manière, mais ça, c'est un autre problème...)

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larose75
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Re: Restructuration du forum.

Messagepar larose75 » lun. 24 juin 2013, 17:46

ben en tout cas à votre disposition pour avancer sur le sujet...
Données ouvertes, Accès ouverts,
« La liberté commence où l'ignorance finit »
http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75


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