Non cession de ppfr.it au PP

[Copinmalin]

Question : pourquoi vouloir absolument récupérer ce NDD qui n'a que pour seul but un raccourcisseur de liens ?

N'est il pas plus simple de mettre en place ce service au sein de pp.org, et changer le lien en première page du forum et les autres pages ou il apparaît !

Pour ce qui est des données, sur le principe de demande et non d'ultimatum, Tornade devrait pouvoir vous en faire une copie.
Et puis si vous souhaitez ne plus avoir de dépendance avec ce site, vous demandez à ce que le nom PP n'apparaisse plus, ce qui j'espère pourrait être acceptable par Tornade.

[CaptainKiller]

Hé bé, que d'activité émotionnelle, en ces chauds mois d'été…
Je suis désolé mais l'assemblage atomique qui constitue ma personne étant trop échauffé par la température étouffante qui règne, je ne m'investirai pas émotionnellement dans cet échange. Je ne peux que déplorer plusieurs choses, que l'on arrive à faire craquer Mistral, qui dépense une énergie folle pour le bien du PP avec une diplomatie et une compréhension malheureusement trop rare ici ; le raccourcisseur est en effet un sujet incroyablement annexe et je trouve surprenant de mettre tant d'énergie dans son transfert (ou dans le refus de ce même transfert).

Nous disposons d'autres NDD courts pour ceux que ça intéresse à l'équipe technique, on peut très bien installer un raccourcisseur sur ceux-là, et cesser d'utiliser ppfr.it comme le raccourcisseur « officiel » du PP, et tout ira pour le mieux.
Enfin après moi je découvre aujourd'hui ce débat qui semble avoir consommé pas mal de volontés, je ne fais que vous proposer une solution qui me paraît acceptable.

+

[tornade]

Nous disposons d'autres NDD courts pour ceux que ça intéresse à l'équipe technique, on peut très bien installer un raccourcisseur sur ceux-là, et cesser d'utiliser ppfr.it comme le raccourcisseur « officiel » du PP, et tout ira pour le mieux.
Enfin après moi je découvre aujourd'hui ce débat qui semble avoir consommé pas mal de volontés, je ne fais que vous proposer une solution qui me paraît acceptable.

+

Je ne peux que te plussoyer.

[CaptainKiller]

Je t'avoue que ce n'est pas une solution qui m'enchante, j'aurais largement préféré ne pas perdre le travail effectué avec ppfr.it (PP frite) mais il semble que ta décision est irrévocable. Plus qu'à modifier ppfr.it pour qu'il ne soit plus présenté comme le raccourcisseur officiel et on pourra enterrer cette histoire qui vous a semble-t-il mobilisé une grande part de votre temps estival.

[tornade]

Plus qu'à modifier ppfr.it pour qu'il ne soit plus présenté comme le raccourcisseur officiel

Pour ça ça n'est pas avec moi qu'il faut voir

[flct]

Eh bien, je ne peux qu'admirer la précision historique ! Bravo

Alors, je ne sais pas trop quel était le but de la démarche mais en toute sincérité, je n'avais même pas fait attention que le thread était en accès restreint. J'assumais donc parfaitement mes propos et je les assume toujours. Si donc le but était de me mettre en défaut, c'est manqué ... mais c'est de bonne guerre d'essayer.
Par contre, permettez moi de contribuer à cette historique en reprenant vos propos sur le channel IRC #partipirate

<tornade> ouaiis moi aussi je vais bientôt avoir le droit à la menace de l'avocat du PP
<tornade> j'aime ces petits nouveaux qui débarquent la gueule enfarinée, qui se permettent de tenir des propos sans fondements et qui disparaissent en moins de 3 mois
<tornade> alala si les gens s'occupaient un peu plus de leur fesse le PP irait beaucoup plus loin
<tornade> en attendant j'ai une vie irl je vais aller m'occuper sainement

Je ne comprends pas trop d'où vient l'idée de l'avocat, de menace, de fouet ... car en plus d'être une pure invention cela n'a jamais été dit, mais je peux comprendre qu'à un moment donné vous puissiez avoir quelque mal à distinguer toutes les nuances de la réalité ... La réalité est que "Nos adhérents et sympathisants jugeront sur pièce votre comportement." tel que je me suis exprimé.

Ensuite, je ne vous tiens pas rigueur de la légèreté de votre vocabulaire, les propos ne sont pas sans fondements. Ils sont réels. A vrai dire, nous vous avons contacté une première fois très amicalement et sans aucune arrière pensée afin de vous proposer une solution technique permettant de transférer le service au Parti Pirate et non pas à une personne en particulier pour solutionner ce problème de carte d'identité. Votre historique le montre assez fidèlement. Il montre aussi que publiquement vous mettez en avant un problème administratif mais qu'en privée et en grattant un peu, vous mettez en avant un problème de personne. C'est cela qui est inacceptable. J'y reviendrai. Concernant le fait de s'occuper de ses fesses 1) j'aurai bien un autre conseil à vous donner qui vous permettrait de vous occuper assez longtemps mais je risquerai de devenir vulgaire et irrespectueux, ce qui n'est pas mon genre au contraire de vous et d'autres 2) heureusement que nous nous occupons aussi de cela et c'est justement des personnes comme Mistral et encore beaucoup d'autres, que je ne peux malheureusement pas citer ici, qui permettent que ce parti va plus loin et qui n'ont pas peur de se confronter aux contradictions, pressions, dénigrements, diffamations, ... et concernant votre vie, comprenant que cette remarque veut mettre en évidence que nous n'en n'aurions pas, enfin surtout moi, je tiens à vous rassurer. Nous en avons une mais, pour ma part, j'ai occupé une bonne partie de ma journée à travailler sur la sécurité des futurs serveurs du parti.

Je me permet de mettre en évidence cette position de l'ancienneté qui consiste à dire "nous savons parce que nous x années de présence". C'est sympathique pour tous nos nouveaux adhérents. Je suis sûr qu'ils se sentent maintenant bien accueillis ! Je suis aussi sûr qu'étant beaucoup plus nombreux que vous, les anciens qui revendiquent une certaine légitimité sur ce seul critère, ils sauront prendre à bras le corps toutes les opportunités de développement des projets en cours ou à venir et tendront rapidement à vous mettre à la marge. Eh oui, quand on passe son temps à brasser de l'air en s'appuyant sur son """"expérience"""" tout en se regardant le nombril, on ne fait pas attention aux nouvelles forces vives qui contribuent efficacement à faire avancer le groupe et on se retrouver rapidement de coté étant, de fait, devenu inutile. Par contre, je me permet de citer une de vos interventions que je trouve pleine de bon sens mais qui est finalement assez contradictoire avec ce que vous défendez ici

Si justement je trouve que certains se donnent des droits parce qu'ils siègent depuis trop longtemps.
Il y a tout autant de gens compétents et de bonne volonté qui pourrait faire aussi bien, si ce n'est mieux le boulot.
ET comme ça ça supprime aussi les : "oui mais moi je suis fondateur alors je sais" ou bien les "moi je siège ici depuis x années et je sais" etc...

Enfin, je me permet de relever un bon nombre de contradiction qui tendent à laisser penser que votre but est plus de satisfaire votre besoin de semer la confusion et d'entretenir une rancœur personnelle et/ou collective et pas de contribuer à l'effort collectif. Premièrement, vous mettez en avant une contrainte administrative que vous avez déjà expliquer depuis longtemps (selon vos propres termes "ces explications là je les ai déjà donné à peu prêt 15 fois donc si tu veux ça commence à me courir sévèrement de devoir réexpliquer à chaque fois alors que les gens du cap aurait déjà dû te l'avoir dit.") vous empêchant de transférer le domaine au parti à la demande du CAP. Cela nous pouvons le comprendre et, personnellement, je n'avais conservé que ce point de vue. Notre idée était donc de débloquer une situation. D'un autre coté, vous indiquez à Kyle que vous avez tenté à de nombreuses reprises "de refourguer le raccourciceur au PP mais certains membres du cap s'y sont toujours opposés farouchement" ... Faudrait savoir là ...
De même, il faudrait expliquer à votre comparse Gordon que ce n'est pas du racket quand le propriétaire même admet vouloir transférer le domaine ... et aussi lui rappeler que selon OVH il n'est pas administrateur du domaine et qu'en se réclamant administrateur du service, il ferait aussi bien de prendre en compte les demandes de correction des utilisateurs ... Accessoirement, je l'invite à se pencher sur quelques problèmes "CSRF" et "informations disclosures" qui sont toujours d'actualité sur cette version. Cela lui permettrait d'utiliser au mieux son clavier plutôt que de faire des allusions macabres à des faits qui, je le rappelle, concernent la mort d'une vingtaine de personnes. Question de crédibilité et de respect ...

Vous dîtes "ne voyant pas d'utilité à un tel outil" oui c'est vrai d'ailleurs, "il n'est même pas présent" dans des documents issus directement du CAP comme https://cap.partipirate.org/pubarch/201 ... u_jour.pdf, https://cap.partipirate.org/pubarch/201 ... gramme.pdf, https://cap.partipirate.org/pubarch/201 ... u_jour.pdf et dont, à la demande même du CAP, il a été demandé d'assurer la pérennité de ces liens. Cela est vraiment étrange pour des gens qui n'en voient pas l'utilité.

Par contre, "je trouve d'ailleurs assez étonnant que là d'un coup ils veuillent le récupérer.", ah non, çà c'est l'équipe technique qui le demande parce que tout le monde comprendra sans mal qu'il est plus simple de gérer un service quand on a un accès direct au-dit service. Pour répondre à Damien Clauzel et Solarus, le problème n'est pas tant d'avoir un service délocalisé, c'est de l'avoir sous contrôle du Parti Pirate (=tous les adhérents) ... ce qui n'est pas le cas ici et pour diverses raisons tant techniques que légales (au hasard financement de parti, utilisation abusive du service, etc.) Je vous invite à voir tous les angles du problème et pas uniquement ceux qui vous arrangent.

Par contre, Tornade, je note votre soutien sur une alternative (c'est la mesure 2 que j'avais présenté) dans la création d'un nouveau service sur un domaine contrôlé par le parti. Ce qui est aussi arrangeant et comme nous disposons d'un domaine court depuis plus d'un an, qui avait été justement réservé pour cela (à priori). Je n'ai aucune idée d'ailleurs pourquoi cela n'avait pas été fait ainsi à l'origine ce qui tends à démontrer le flou dans lequel se trouve l'équipe technique et donc justifier ce besoin de reprendre les choses en main. Sans vouloir être pingre, il est assez malvenu d'engager des dépenses pour quelque chose qui n'est pas utilisé. Question de rationalité.
De part votre soutien, et comme l'a si justement indiquer Ck, j'espère qu'il ne nous sera pas aussi refuser d'avoir une copie de la base de données afin de transférer correctement le service, de limiter le temps passé à cette tâche et de satisfaire nos adhérents et sympathisants. Nous pouvons donc compter sur votre concours pour intercéder en faveur du Parti Pirate auprès de la personne en charge de la gestion technique de ce service.

les commandements du CAP n'ont jamais été la meilleure expression de la démocratie

Merci de préciser cela car, quand on veut défendre une certaine idée de la démocratie, il est assez bienvenue de justifier les allégations, ce qui tends à crédibiliser son auteur et ses propos.

Nous sommes plusieurs à expliquer que vouloir ne dépendre de personne en matière de prestation technique [...blabla...] Rappel : le PP est un parti politique, pas une SSII. Geeker est certes amusant, mais cela ne fait pas avancer les choses; laissez les bidouillages aux autres et concentrons nous sur la production

Quand nous aurons besoin de vos conseils sur l'architecture d'un système d'information, nous n'hésiterons pas à vous consulter. En attendant, soyez rassuré que nous avons bien pesé tous ces aspects de sécurité, disponibilité, légalité, ... et n'avons pas hésité à mettre en œuvre toutes mesures visant à satisfaire tous ces aspects (d'où le sujet actuel). Par contre, je tiens à vous rappeler qu'en droit français, un contrat social implicite cela n'existe pas et que fournir des services implique nécessairement la responsabilité du fournisseur, dont le parti, donc le président. Nous ne sommes pas pour le moment dans le monde que nous souhaitons et dans l’intervalle, nous nous adaptons.

D'ailleurs, c'est gênant que des membres du CAP fassent parti de l'équipe technique ou se retrouvent administrateurs sur des services : il faut absolument assurer la séparation des pouvoirs.

Je pense que cette attaque vaine et gratuite m'est directement adressée. J'y réponds donc personnellement, non pas en éprouvant le besoin de me justifier mais juste pour mettre en évidence votre raisonnement assez particulier et pour montrer à tous nos lecteurs le fond de réalité masqué par vos propos qui se veulent, avec beaucoup de mal, "sensationnel". N'y voyez pas donc une tentative de vous "vomir dessus", comme vous savez si bien vous en plaindre ailleurs, mais juste une réponse à une interrogation que j'admets même comme légitime.

Sur les aspects légaux, j'ai déjà abordé le principe. Nous ne sommes pas une bande de geek, nous sommes un parti politique qui prends position et qui assume ses responsabilités légalement. A ce titre, que le CAP, dont la composition est la volonté des adhérents, ait un droit de regard sur les services numériques, entre autres, cela me parait tout à fait légitime. Ainsi, c'est la position que je défends : l'équipe technique ne devrait qu'avoir la préoccupation de la stabilité et la disponibilité des services et être un référent sur la faisabilité technique d'un projet. Ainsi, par exemple, l'équipe technique en tant que telle n'intervient pas dans le contenu du site internet. Si pouvoir il y a, ils sont effectivement bien séparés et dans tous les cas, l'équipe reste neutre, ce dont je me suis efforcé de clamer depuis hier. Croyez bien que je serai le premier à défendre cette position au CAP et à qui que ce soit d'autres d'ailleurs.
De plus, me concernant, j'ai déjà admis publiquement que cela étant mon travail au quotidien, il n'était pas question que j'en fasse aussi une occupation ici. Je reste toujours disponible pour mettre mes compétences à la disposition du groupe mais il n'est pas ma volonté de prendre une haute responsabilité dans cette équipe. Je serai même partisan de former des personnes sur ces aspects. Je milite d'ailleurs en interne pour produire plus de documentation. Et pour être parfaitement clair, Mistral et moi même sommes demandeurs que les responsables désignés et reconnus puissent contrôler les accès aux services pour éviter toutes spéculations et diffamations sur d'éventuels conflits d'intérêt.

Enfin, Damien, je vous demande à nouveau de ne pas faire preuve d'irrespect car, certes nous avons des positions opposées sur divers sujets, des communes sur d'autres, mais j'ai toujours mis un point d'honneur, avec vous comme avec tout le monde d'ailleurs, à répondre avec franchise mais argumentations sans tomber dans la raillerie et l'attaque purement gratuite.

[Damien Clauzel]

A ce titre, que le CAP, dont la composition est la volonté des adhérents, ait un droit de regard sur les services numériques, entre autres, cela me parait tout à fait légitime.

Droit de regard, oui. Mais aussi être en charge de l'exécutif, non.

Si on prend le simple exemple des listes de diffusion, on constate — entre autre — :

• ML Aquitaine (https://lists.partipirate.org/mailman/admin/aquitaine) — en admin 2 membres du CAP : Denis Germain (Rackham) et skhaen
• ML PACA (https://lists.partipirate.org/mailman/admin/paca) — en admin 2 membres du CAP : Denis Germain (Rackham) et skhaen
• ML technique (http://lists.partipirate.org/cgi-bin/ma ... /technique) — en admin : une floppée de membres du CAP « Liste de diffusion Technique gérée par list-admin at partipirate.org, maxime.rouquet at partipirate.org, skhaen at partipirate.org, paul at cmal.info, drenskin at partipirate.org, docbeldom at gmail.com »

On a donc bien une concentration des différents rôles et responsabilités du PP au sein d'un petit groupe de personne. Ce n'est pas — à notre sens — une approche souhaitable. Il *faut* que le principe de séparation s'applique réellement. Que le CAP ai un droit de regard est tout à fait normal, mais qu'il se retrouve en charge de choses pour lesquels il n'a pas été prévu n'est pas bon. Cette concentration est des pouvoirs est même malsaine car il devient alors impossible pour les membres de se sentir pleinement impliqué dans un parti partagé par tous.

À notre sens, il est important de commencer par retirer aux membres du CAP tous les droits d'administrations sur les outils techniques. Pouvoir consulter et regarder, oui. Pouvoir agir et décider, non.

[OSB]

Est-ce qu'on pourrait éviter ce genre de déballage de vieilles rancoeurs qui pourrissent l'ambiance, s'il vous plait ?

Je vous en prie ! Unissons nos efforts.

Chacun d'entre-vous : Damien, Pers, Tornade, avez d'énormes qualités dont la communauté a besoin. Ce n'est pas parce que Sarkozy et Hortefeux ont été dégagés ni parce que Acta s'est fait retoquer que le combat est terminé ! Nous avons besoin de l'énergie de tous. Nous avons besoin de faire front commun sur les idées qui nous rassemblent. Ces querelles intestines n'ont aucun sens. Nous donnons l'image ubuesque d'un mouvement microscopique qui trouve le moyen de s'entredéchirer. Quel intérêt de rejoindre notre mouvement dans ces conditions ? Mettez vous deux secondes à la place de ceux qui viennent d'adhérer...

Quelles que soient les raisons de ces chamailleries, elles n'ont pas le moindre sens pour la plupart des 850 personnes qui forment le PP aujourd'hui. Il est grand temps de nous réconcilier autour de nos valeurs communes.

D'avance, merci à tous.

[Konwhald]

En attendant, y'a des projets sympas qui ont étés abandonnés faute de gens.
Vous vous taperez dessus quand on sera a l'assemblée, avant y'a trop de taff,

et moi je cracherai pas sur une paire de neurones supplémentaires pour donner un coup de main

[tornade]

Donc reprenons une dernière fois :

Le transfert de ppfr.it c'est NON

nous sera pas aussi refuser d'avoir une copie de la base de données

Bah si il n'y a pas de raison de transférer la BDD.

Voilà donc une autre tâche pour l'ektek, créer un raccourciceur.

Bisous

[spi]

Vous lire sur ce thread (et dans d'autres d'ailleurs) est assez effarant.
Je suis inscrit depuis peu sur le forum, je veux bien proposer mon aide là où j'ai des compétences, je voudrais apporter aux débats et m'enrichir des expériences et points de vue des autres, etc.

Mais quand je regarde le forum, je me demande sincèrement si vous prétendez appartenir à un parti politique! Vous venez pour vous défouler? Pour faire des caprices? Pour vérifier si vous avez la plus grosse?

Le seul élément au milieu de toute cette mascarade qui m'évite de fuir dès à présent, c'est l'effort de certains pour calmer le jeu (par exemple le tact de Flecointre lorsqu'il s'adresse à Tornade).

[harpalos]

Mes excuses, mais il me semble avoir lu — je me trompe sans aucun doute — que d’aucuns réclamaient les données statistiques générées par le raccourcisseur de liens ppfr.it. Données comprenant les IP, dates, URLs visitées…

Qui demande ces données? Est-ce que la demande a été faite au nom du PP?

[Drenskin]

Encore un topic qui vole pas très haut. Un modo pour le déplacer dans le trou noir ? (là où il aurait du être ouvert)

[flct]

Aaaaah, Damien, c'est avec beaucoup d'affection que je prends le temps de vous répondre. J'admire sincèrement l'aplomb avec lequel vous pouvez nous présenter une situation visiblement si dramatique et j'imagine que l'exemple de la ML Aquitaine n'est pas dû au fruit du hasard. Sachez tout de même qu'il en faut beaucoup plus pour m’inquiéter. En fait, nous pouvons effectivement constater que sur la plupart des ML Rackham et skhaen sont administrateurs. La raison est essentiellement pour avoir des administrateurs physiques lorsque personne n'est officiellement en charge de cette responsabilité. En Aquitaine, c'est LeLapin qui s'en occupe et je pense que et Rackham et skhaen ont sûrement bien autre chose à faire que de venir scruter les messages échangés sur ces canaux. De plus, je précise que la plupart ne sont pas modérées et que l'inscription et la participation est libre et fortement encouragée. Alors effectivement, nous pourrions y voir un certain pouvoir permettant ... à vrai dire pas grand chose. Par contre, et là c'est sûrement une toute autre forme de pouvoir, les deux ne sont pas "root" sur les serveurs ...
Je rappelle au passage que cmal n'est pas exactement membre du CAP, il est responsable informatique tout comme Beldom qui est coordinateur de l'ektek.

Enfin, pour conclure ce point divertissant, avoir le droit de regard, donc de contrôle, implique une certaine idée de moyen. Actuellement, il y a des personnes désignées très officiellement pour des postes à responsabilité, il est parfaitement normal que ces personnes soient en mesure d'intervenir en dernier recours si la situation l'exige (détournement de service, vous qui parliez de risque il y a peu, ce risque là est parfaitement à considérer et autrement plus dommageable qu'une panne système) Pour être très franc et clair, vous venez juste de nous expliquer que vous n'avez pas pris en compte tous les aspects de la sécurité d'un système d'information.

Je comprends Olivier mais je pense aussi qu'il est utile d'avoir des discussions correctes avec des individus qui ne se gênent pas pour saisir toutes occasions de dénigrer, le CAP principalement et souvent de façon totalement hors-sujet, afin de montrer la faiblesse voir l’absence d'arguments afin justement que nos "nouveaux" puissent faire le tri. Et c'est un nouveau qui le dit

Konwhald, je suis bien d'accord mais, pour ma part, si certains y mettaient un peu de bonne volonté, nous n'en serions pas réduit à nous épancher un palabre à n'en plus finir et je pourrais contribuer à d'autres choses beaucoup plus constructives. Je vous suggère de venir en réunion du CAP le lundi soir ou du CN (prochaine le 19 aout) afin de voir comment il est possible de remettre sur les rails ces projets ou de trouver des ressources. Il faut se manifester auprès de Solarus pour mettre cela à l'ordre du jour.

Tornade, voilà qui est enfin clair pour tous le monde. Maintenant, concernant les raisons, c'est essentiellement technique. Il y a un certain nombre de ressources qui utilisent ces liens. Il nous faut donc modifier l'url pour les faire repointer vers le nouveau service. Alors vous pourriez répondre que le service ppfr.it sera maintenu, je vous répondrez alors nous ne pouvons pas nous contenter d'une vague assurance. Vos diverses tentatives d'arranger la réalité ne m'inspire strictement aucune confiance et vu l'allusion de l'administrateur actuel du service à propos d'une récente actualité manquant cruellement d'élégance, je ne peux qu'émettre que de vives réserves. Notre souhait est d'assurer un service stable dans le temps, passé ou futur. (Avis purement technique)

Gordon, effectivement vous vous trompez. Mistral a indiqué que ce service contenait des données qui peuvent être présentées comme sensible et qu'il n'est pas sous contrôle du parti. Il n'a pas spécifiquement demandé de les avoir ni d'en faire une statistique exploitable par le parti. Il a demandé à transférer le service, ce qui implique fatalement les données qui vont avec. Imaginons que certains magazines en ligne mettent la main sur un exploit, CSRF par exemple, et nous fasse une très belle publicité gratuite sur le fait que le Parti Pirate n'est pas en mesure d'assurer la sécurité des données qu'ils manipulent, en plus d'en collecter plus que de raisons (ce qui en l'espèce est inexact) ... En plus d'éventuelles conséquences juridiques, j'imagine que l'image du parti en prendrait un sacré coup. Je précise aussi que ceux qui se revendiquent dépositaires de la gestion de ce service serait les premiers à en pâtir, juridiquement parlant. Cela est loin d'être une légende urbaine et n'est pas une menace mais une procédure légale mis en œuvre par le service judiciaire concerné.

Maintenant, je suis tout à fait d'accord avec vous : Cela ne sert strictement à rien de collecter ces données. Par contre, vous mettez en évidence une partie du problème que je tente de présenter. Vous n'avez pas le temps, ni l'envie de modifier le service pour ne plus collecter ses données (bien que vous revendiquiez l'administration de ce service ...) et le parti ne peut pas vous en faire la demande comme elle le ferait à l'équipe technique, nous n'avons pas accès au service pour pouvoir le faire ... C'est assez kafkaïen comme situation. Nous avons juste besoin d'une liste associant à un code du raccourcisseur, l'url qui doit être présentée. Par exemple, pour http://ppfr.it/8oz => http://www.perdu.com. Le reste ne nous est d'aucune utilité. Est-ce envisageable ?

[tornade]

Et sinon pour parler beaucoup plus sérieusement que 10 pages (entre ici et Tortuga) sur un truc sans importance : la préparation de l'ag vous en êtes où ?
Vous avez trouvez une salle ? Non parce que là par contre il y a un vrai truc légal et urgent à régler... #jdçjdr