Puissance de calcul au service de la vie

Messagepar **nfs17** » mer. 02 sept. 2009, 22:34

Une idée pour ralier des scientifiques a notre cause :

Je m'interroge sur le fait d'obliger les facultés, université, collèges, lycée, et administration publique a installé une grille de calcul ( a l'image du seti ) "nationale" au profit des chercheurs ( contre le cancer ou autre ) ?

Messagepar **DrDam** » jeu. 03 sept. 2009, 08:36

C'est une bonne idée, mais il y a dejà un très grand nombre de projet qui existe en ce sens : [url=boinc.berkeley.edu/]boinc[/url] ...

Messagepar **nfs17** » jeu. 03 sept. 2009, 21:01

justement, le but est de s'appuyer sur les logiciels deja develloper et de fournir une grille de calcul, au chercheur francais dans un premier temps.

En revanche, la nouveauté est de s'appuyer sur la puissance de calcul disponible dans le service publique et non pas sur la puissance de calcul des particuliers.

Messagepar **DrDam** » ven. 04 sept. 2009, 08:52

en gros tu veux juste faire installer un logiciel client dans les institutions ?

Pourquoi pas, mais je pense que vouloir limiter aux chercheurs français, c'est risqué, car il y a peu de "projet de recherche" nécessitant un tel puissance de calcul qui se limite à une seul nation....

le Programme SETI est certes américain , mais il utilise également des données fournis par différent radiotélescope dont parfois celui de nançayen france

Messagepar **Crazysky** » ven. 04 sept. 2009, 09:12

Voici un sujet que je connais plus que bien. J'ai eu l'occasion de présenter un projet de grille de calcul à mon DSI, le résultat n'en fut pas probant.
Le fait de vouloir obliger des organismes publique à installer un logiciel montre une certaine méconnaissance du monde de l'entreprise.
On installe pas un logiciel "par ce que". Il faut des raisons, car les sommes d'argents dépensé à cette effet sont colossale selon les problèmes rencontré.

En général les seuls logiciels qui sont obligatoires concernent la sécurité.

Pour information, j'avais sortie beaucoup d'argument qui puisse intéressé un hôpital (Premier parc hospitalier qui participe à la recherche via la grille, une puissance de calcul immense, une association avec de grande entreprise, faire prograisser la recherche contre le cancer, ...). Réponse négative.

Messagepar **DrDam** » ven. 04 sept. 2009, 14:37

c'est sur que faut de toute façon que ce soit une volonté politique des dirigeant des structure .... mais bon ...

Messagepar **nfs17** » ven. 04 sept. 2009, 19:45

Crazysky a écrit :Voici un sujet que je connais plus que bien. J'ai eu l'occasion de présenter un projet de grille de calcul à mon DSI, le résultat n'en fut pas probant.
Le fait de vouloir obliger des organismes publique à installer un logiciel montre une certaine méconnaissance du monde de l'entreprise.
On installe pas un logiciel "par ce que". Il faut des raisons, car les sommes d'argents dépensé à cette effet sont colossale selon les problèmes rencontré.

En général les seuls logiciels qui sont obligatoires concernent la sécurité.

Pour information, j'avais sortie beaucoup d'argument qui puisse intéressé un hôpital (Premier parc hospitalier qui participe à la recherche via la grille, une puissance de calcul immense, une association avec de grande entreprise, faire prograisser la recherche contre le cancer, ...). Réponse négative.

Je ne comprend pas le rapport entre organismes publique et monde de l'entreprise... mis a part le ministere de finance ( et encore ), je ne vois vraiment pas quelle institution a pour but le profit.

Les raisons d'installer un tel logiciel me semble évidente : profiter de la puissance de calcul des ordinateurs dormant dans les organismes publiques.
Quand au somme d'argent colossale requises pour un tel projet, j'ai malheureusement la certitude de t'annoncer qu'au vue du budget previsionnel requis par le projet de lutte contre la cybercriminalité, soit un petit milliard sur cinq ans, si l'Etat le décide, c'est largement faisable...

Aucun doute que ton argumentation tenais la route, sans doute qu'un tel projet réclame éffectivement un budget.

DrDam a écrit :c'est sur que faut de toute façon que ce soit une volonté politique des dirigeant des structure .... mais bon ...

Je partage cet avis.

DrDam a écrit :Pourquoi pas, mais je pense que vouloir limiter aux chercheurs français, c'est risqué, car il y a peu de "projet de recherche" nécessitant un tel puissance de calcul qui se limite à une seul nation....

Il est vrai que ce n'est pas forcement la meilleure idée que de limiter l'accès de cette grille a une seule nation.
Mon but inavouable serait presque de faire payer l'accès de cette grille aux entreprises... francaise ou non.
Lire ce petit article...
http://www.usinenouvelle.com/article/lo ... cul.N64722

Enfin, je tiens a te rappeller que les différents essai nucleaire realisé par la france ont pris fin ( entre autres ) avec la possibilité d'utiliser des ordinateurs puissants pour des simulations.
Puis, n'oublions pas le mega accelerateur de particule qui se situe entre la France et la Suisse, et qui , une fois l'experience fini requiert certainement des tonnes de jolie équations a résoudre...

Bref; il y matiere a y reflechir, non ?

Messagepar **Crazysky** » ven. 04 sept. 2009, 20:27

Il faut comprendre un détail technique très important. Il existe un organisme le World Community Grid. Cet organisme est une ONG qui se charge de supporter quelques rare projet.
Pourquoi me direz vous ? Et bien car le calcul en grille n'est pas le même que celui d'un super calculateur. Le calcul en grille s'adresse à des calculs très précis, par exemple, étudier la réaction de protéine entre elles, mais dans des scénarios bien limité. car il faut comprendre que on ne peut fournir qu'une opération à une machine, et non une opération à plusieur machine.

Une fois les calculs effectué il faut les traiter. C'est là que rentre en scène le WCG. Qui fournis l'infrastructure et les compétences pour compiler ces données et les rendre utilisable.

Le fait donc, de faire du calcul en grille n'est pas faisable en l'état. Nous avons bien un premier réseau en grille de calcul (https://www.grid5000.fr/mediawiki/index ... d5000:Home ) en France, mais je doute qu'ils aient la capacité de couvrir le nombre d'unité qu'il y a en France. Pour vous donner une idée, les hopitaux de Lyon possède un parc d'environ 20.000 machines. Ceux de Marseille 10.000 (environs certainement un peu plus).
Et il reste encore les hopitaux de Paris qui représente à eux seul près de 40-50% du parc national.

Donc il faut comprendre que obliger les organismes publique, même entièrement lié à la recherche, ce n'est pas réaliste. Cependant, proposer une plateforme d'information et des solutions concrète pour pouvoir déployer facilement et gérer une grille local.
Car, j'ai eu l'occasion d'étudier le projet et cela reste difficile pour des informaticiens de vendre le client Boinc, car il n'existe pas réellement de console pour gérer tous les clients. Il faut donc passer par une solution tiers pour pouvoir gérer tout cela ...
C'est vraiment compliqué pour un simple client passif.

Voila en tout cas mon avis sur la question.

Messagepar **nfs17** » ven. 04 sept. 2009, 22:54

Je ne suis pas un specialiste de la grille de calcul, mais oui, je confirme, on confie une operation unique a une machine. C'est une opération qui bien que complexe, est tout a fait realisable par un pc de bureau.
La compilation des resultats est effectivement un travail indispensable pour obtenir les resultats du calculs.

Le simple exemple que tu cites est edifiant quant au possibilité nationale.
Les hopitaux ne sont en effet pas les seuls a disposer d'un nombre important d'ordinateur. La defense, par exemple, contient bien plus d'ordinateur que tous les hopitaux reunis. Et ils disposent en plus d'un reseau commun deja en place.
Combien d'autres organismes publique peut on relier...

Bien sur, cela demandera un budget, et surtout, une volonté politique.

Messagepar **hellyo** » sam. 24 oct. 2009, 00:46

Bonsoir à tous.
Je réveille un peu ce topic, mais en tant que nouveau membre la lecture de celui-ci m'a interpellé.
J'ai une assez bonne expérience de boinc, et plus particulièrement WorldCommunityGrid. Je fais parti de l'équipe L'Alliance Francophone, dont je suis classé second avec pas loin de 22 millions de points, et l'équivalent de 29 ans de calcul informatique pour la recherche ...... Mon pseudo: Mickael_83
Le WorldCommunity, et tous les projets apparentés ont permis des avancées scientifiques considérables dans de nombreux domaines, la lutte contre le cancer, la lutte contre le sida, la lutte contre le cancer infantile, le génome humain, les énergies propres, etc... et les résultats sont mis à disposition pour tous. Leur site vous en dira plus que moi: http://www.worldcommunitygrid.com
Worldcommunity a fait avancer certains domaines à pas de géant. Et pourtant nous ne sommes même pas 500 000 membres, et un peu moins de 1,5 millions d'ordinateurs. Et avec ces "petits" chiffres, nous avons quand même fourni près de 300 siècles de calcul informatique !!! Alors imaginez si tout le monde s'y mettait....

Worldcommunity n'est qu'un des projets de boinc, il y en a même qui sont consacrés à la création artistique, comme BURP (http://burp.renderfarming.net).
BURP permet, aux artistes créateurs d'animations de synthèse 3D, n'ayant pas les moyens de se payer une couteuse station 3D, de faire calculer leur travaux par les PC reliés à la grille... En contrepartie, l'anim doit être libre et ne peut faire l'objet d'une exploitation commerciale....

Un autre projet aussi, l'étude du climat, qui simule l'évolution de notre climat depuis 1810, jusqu'à un avenir assez proche, 2060... Il est intéressant d'ailleurs d'observer les résultats, et les modèles réalisés, qui diffèrent quand même pas mal avec ce que l'on a l'habitude d'entendre au médias... par exemple, savez vous qu'en 2060 le pole sud et l'afrique auront "fusionnés", et qu'en hiver l'afrique du sud sera sous la glace ?

Tout ça pour dire que le calcul partagé (c'est comme ça qu'on le nomme) est une chose excellente, humanitaire et "verte ": on ne pourra jamais réduire la conso de nos pc à 0W, et dans beaucoup de cas, la plupart du temps les PC ne sont utilisé que 10% du temps de marche, et encore... Quand on passe aux niveaux des administrations (mairie, écoles, sécu, and co...) ils sont carrément inutilisés pour la plupart... Allumés, certes, mais inutilisés... Alors autant que ce "gaspillage" d'énergie servent à quelque chose....

Je suis donc pour que notre parti en fasse une volonté politique, que cela soit tout simplement intégré à notre programme. Cela ne me parait pas insurmontable, surtout lorsqu'on expliquera aux gens en quoi cela consiste et à quoi cela sert, je vois mal en quoi ils pourraient être réticents. Ainsi, partout ou le PP sera élu, les PC des mairies, écoles, administrations etc... devront être reliés à Boinc.... pour que toute cette puissance de calcul ne serve pas qu'à afficher des écrans de veille, ou des photos de vacances.....

Messagepar **hellyo** » sam. 24 oct. 2009, 00:54

Car, j'ai eu l'occasion d'étudier le projet et cela reste difficile pour des informaticiens de vendre le client Boinc, car il n'existe pas réellement de console pour gérer tous les clients. Il faut donc passer par une solution tiers pour pouvoir gérer tout cela ...
C'est vraiment compliqué pour un simple client passif.

Voila en tout cas mon avis sur la question.

Si CrazySky, il existe ce que l'on appelle des gestionnaire de compte: gridrepublic, BAM!, boincstats. Tu crées un compte et un seul dans un de ces gestionnaires, tu définis les projets auquels tu souhaites participer, ainsi que d'autre paramètres comme les temps de calcul, la mémoire allouée etc... et tu peux l'utiliser avec tous les PC sur lesquels tu vas déployer Boinc. Perso, je gère 72 pc avec mon compte gridrepublic.

Messagepar **Jonathan** » mar. 22 déc. 2009, 16:45

hellyo a écrit :Je suis donc pour que notre parti en fasse une volonté politique, que cela soit tout simplement intégré à notre programme. Cela ne me parait pas insurmontable, surtout lorsqu'on expliquera aux gens en quoi cela consiste et à quoi cela sert, je vois mal en quoi ils pourraient être réticents. Ainsi, partout ou le PP sera élu, les PC des mairies, écoles, administrations etc... devront être reliés à Boinc.... pour que toute cette puissance de calcul ne serve pas qu'à afficher des écrans de veille, ou des photos de vacances.....

J'ai fait ma petite recherche sur le forum pour voir si un topic dédié existait et bingo !

Je suis entièrement d'accord avec hellyo : comme le PP défend la circulation des savoirs et donc, directement ou indirectement, la recherche scientifique, pourquoi ne pas en faire une volonté politique ?

Nous sommes en plein dans les régionales : utiliser le parc informatique (gigantesque) de l'administration pour servir de nobles causes, c'est utile, ça ne mange pas de pain, et ça serait aussi bon pour l'image du PP.

Et, en dehors de cette volonté politique, pourquoi ne pas créer une équipe "Parti Pirate" au sein du World Community Grid ?
Histoire de montrer l'exemple, en alliant la théorie (le programme) la pratique (on le fait déjà).

Messagepar **pers** » mar. 22 déc. 2009, 20:10

Ajouté dans nos propositions.

(Attention aux bumps sauvages, tout de même...)

Messagepar **Jonathan** » mer. 23 déc. 2009, 12:05

Super !

Pardonne mon ignorance mais... "bumps sauvages" ?

Messagepar **pers** » mer. 23 déc. 2009, 12:53

Mais tu es tout pardonné : http://en.wikipedia.org/wiki/Bump_%28Internet%29

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