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La quenelle, vous connaissez?

discu.2014
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Tywin
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Re: La quenelle, vous connaissez?

Messagepar Tywin » lun. 06 janv. 2014, 13:52

nalaf a écrit :Oui mais non, l'extrême droite l'utilise, c'est connoté.

+1
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cmal
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Re: La quenelle, vous connaissez?

Messagepar cmal » lun. 13 janv. 2014, 16:41

Ermantis a écrit :La reprise à outrance du sujet par les médias, par les ministres, répétant à qui veut entendre que "Quenelle = Antisémite" a rendu ce geste antisémite, qu'importe la signification d'origine. Aujourd'hui le quidam, en voyant une quenelle, y verra généralement un "Salut nazi inversé".

Faut arrêter les élucubrations. C'était déjà un geste antisémite bien avant que Dieudonné ne commence à l'employer. En plus, même si on peut potentiellement imaginer que Dieudonné ne l'aurait pas utilisé dans un contexte antisémite, le personnage antisémite transmet la quenelle à son public dans le cadre de l'enseignement de son antisémitisme (car non, Dieudonné n'est pas juste antisionniste) ; cela devient donc immédiatement un geste antisémite.

Ermantis a écrit :Valls ne va pas interdire Dieudonné, et il est impossible de rendre le geste illégal.

Nous espérons tous que Valls n'arrivera pas à interdire Dieudonné, car c'est exactement ce qu'il attend, et lui renderait service.
Par contre, il est loin d'être impossible de rendre le geste illégal. Le salut nazi par exemple, est interdit dans certains pays.
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Re: La quenelle, vous connaissez?

Messagepar Tywin » lun. 13 janv. 2014, 22:59

cmal a écrit :Par contre, il est loin d'être impossible de rendre le geste illégal. Le salut nazi par exemple, est interdit dans certains pays.


Donc tu est contre l'interdiction de ses spectacles mais pour l'interdiction de ce "salut nazi inversé" (alors que le salut nazi n'est pas interdit en France, juste une infraction). Je salue ta cohérence.

Nous espérons tous que Valls n'arrivera pas à interdire Dieudonné, car c'est exactement ce qu'il attend, et lui renderait service.


Donc pour rendre service à un humoriste qui vie des recettes de ses spectacles, on l'interdit de se représenter. Encore une fois, ton raisonnement est sans faille...

cmal a écrit :Faut arrêter les élucubrations

Je te propose de l'appliquer à tes propres posts, cette histoire avec le docteur Folamour est tout bonnement grotesque...
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Re: La quenelle, vous connaissez?

Messagepar cmal » jeu. 16 janv. 2014, 14:42

Tywin a écrit :
cmal a écrit :Par contre, il est loin d'être impossible de rendre le geste illégal. Le salut nazi par exemple, est interdit dans certains pays.

Donc tu est contre l'interdiction de ses spectacles mais pour l'interdiction de ce "salut nazi inversé" (alors que le salut nazi n'est pas interdit en France, juste une infraction). Je salue ta cohérence.

Ai-je dit que j'étais pour une interdiction de la quenelle ? La législation actuelle suffit amplement.

Tywin a écrit :
Nous espérons tous que Valls n'arrivera pas à interdire Dieudonné, car c'est exactement ce qu'il attend, et lui renderait service.

Donc pour rendre service à un humoriste qui vie des recettes de ses spectacles, on l'interdit de se représenter. Encore une fois, ton raisonnement est sans faille...

Dieudonné ne vit pas que des recettes de ses spectacles. Et encore, ses fans seraient bien capables (certains le font déjà) d'aller en Belgique ou ailleurs pour le voir. Par contre, il continuera à se faire un max de blé avec les donations et les ventes de produits dérivés.

Tywin a écrit :
cmal a écrit :Faut arrêter les élucubrations
Je te propose de l'appliquer à tes propres posts, cette histoire avec le docteur Folamour est tout bonnement grotesque...
Peut-être que ça n'a rien à voir avec l'histoire de la quenelle, mais il se trouve que la quenelle est de fait un geste antisémite, et que la première qu'on retrouve dans l'histoire est attribué à un personnage étant un ancien nazi. En toute sincérité, je crois Dieudonné bien assez con pour avoir réinventé le salut nazi tout seul dans son coin sans s'inspirer du génie de Kubrick.
.a'u coi. mi'e cmal.

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Re: La quenelle, vous connaissez?

Messagepar clemage » jeu. 16 janv. 2014, 15:54

Le but de Dieudonné n'est à mon avis, pas de "se faire un max de blé", il a tout transféré au nom de sa compagne et ne possède officiellement pas grand chose. Je pense que son but est de défendre ses idées antisémites et pour cela, je pense qu'il est prêt à perdre beaucoup d'argent.
En essayant de l'interdire, on aura un effet Streisand et un effet de victimisation.

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Re: La quenelle, vous connaissez?

Messagepar Tywin » jeu. 16 janv. 2014, 23:38

Dieudonné à radicalisé son discours en réaction à la censure qu'il a subit. Il n'a pas voulu faire amende honorable et c'est donc de facto condamné à la surenchère. Tout à commencer avec le sketch chez fogiel (rappelez vous) ou il a été, a tort, accusé d'antisémitisme (relaxé par la justice). A partir de la, il a été obligé de contourner le système car ses spectacle on été systématiquement annulé, il a jouer dans des bus et autre. Il a même reçu des dédommagement de l'état du à l'illégalité de ces procédures. Il ne s'est pas réveiller un jour en haïssant les juifs, c'est une réaction à la censure (on rappelera pas qu'il a été en duo avec un juif pendant 10 ans avant toute cette histoire...)
Il est aujourd'hui bourreau parce qu'il a été victime. (tiens ça me rappelle autre chose...)
ça n’empêche pas que le fait que sa critique de la politique israélienne et de l'utilisation de la Shoah comme bouclier idéologique reste tout a fait pertinente...
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