Forum du Parti Pirate

Depuis http://demliq.partipirate.org/initiative/show/223.html quoi de nouveau ?

Concernant le 1er article :
Les Pirates sont libres
Les Pirates chérissent la liberté, sont indépendants, autonomes, et refusent toute forme d'obédience aveugle.
Ils affirment le droit à s'informer soi-même et choisir son propre destin, et la liberté d'opinion.
Les Pirates assument la responsabilité qu'induit la liberté.

Je préconise de remplacer le mot "obédience" par "obéissance" qui est équivalent, mais surtout mieux connu/compris par la majorité des gens.
Ainsi que de rajouter "sont" avant "autonomes".

Nouvelle version proposé :

Les Pirates sont libres
Les Pirates chérissent la liberté, sont indépendants, sont autonomes, et refusent toute forme d'obéissance aveugle.
Ils affirment le droit à s'informer soi-même, le droit de choisir son propre destin et le droit à la liberté d'opinion.
Les Pirates assument la responsabilité qu'induit la Liberté.

D'accord pour "obéissance".
Pas d'accord pour "sont" avant "autonomes". La phrase devient trop lourde, et on perd la rythmique sans gagner en clarté. Inutile.

Numero6 a écrit :Les Pirates chérissent la liberté, sont indépendants, sont autonomes, et refusent toute forme d'obéissance aveugle.

S'ils sont indépendants et autonomes, ils refuseront toute forme d'obéissance, c'est le principe d'être indépendant. Ces deux termes sont pompeux et j'ai l'impression qu'ils ont été mis là juste pour montrer que les pirates connaissent des mots.

Mais c'est déjà bien que les pirates sachent faire la différence entre indépendant et autonome, parce que ce n'est pas donné à tout le monde

ce qui donnerait :

Les Pirates sont libres
Les Pirates chérissent la liberté, sont indépendants, autonomes, et refusent toute forme d'obéissance aveugle.
Ils affirment le droit à s'informer soi-même, le droit de choisir son propre destin et le droit à la liberté d'opinion.
Les Pirates assument la responsabilité qu'induit la Liberté.

Remplacer obédience par obéissance changerait la signification.

Fidélité à une doctrine ou à une puissance spirituelle, politique, etc.; soumission à une autorité.

La non obédience aveugle indique que les prises de positions des pirates ne sont pas obligatoirement éternelle. Elle indique aussi que l'on suit pas aveuglement une doctrine (type communisme/socialisme/capitalisme)

Obéissance d'un religieux à son supérieur ou à une règle monastique

Ce qui indique un refus du fonctionnement vertical.

Au final, obédience me semble apporte plus de signification qu'obéissance.

PS : Ceci n'est pas une prise de position sur le sujet juste des remarques, car je conçoit que l'on doive être facilement compréhensible.

PS2 : lien expiré retiré

clemage a écrit :http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... 375784860;

Super le lien vers « Session expirée »
je préfère ceux-là :

http://www.cnrtl.fr/definition/obédience
http://www.cnrtl.fr/definition/obéissance

néanmoins, cela ne change pas la signification sur le fond mais sur la forme, justement comme tu le fais remarquer « obédience » est connoté « religieux/religion », ce qui est du domaine « privé/personnel » et plutôt en inadéquation avec mes convictions laïques.

Donc je persiste et signe, pour ce changement (à caractère laïc) et pas seulement pour éviter une recherche dans le dictionnaire, de l'individu lambda qui n'en comprendrait pas la signification immédiatement par manque de culture lexicale.

Numero6 a écrit :Donc je persiste et signe, pour ce changement (à caractère laïc) et pas seulement pour éviter une recherche dans le dictionnaire, de l'individu lambda qui n'en comprendrait pas la signification immédiatement par manque de culture lexicale.

J'ai entendu hier soir lors d'une réunion CN que le Code des Pirates (Pirate Codex) du collectif Pirates without Borders (Pirates sans frontières) n'était pas officiellement le code que nous défendions au PP (il est pourtant bien repris sur notre blog)

Je propose donc de reprendre le Pirate Codex comme les valeurs "de base" des pirates du PP - Tel quel - car autant adopter l'original que de faire sa version "mangeurs de grenouilles".

Le texte ne nous appartient pas, on ne peut pas le changer.

C'est comme si la France voulait changer toute seule un texte Européen.

Llinden a écrit :Le texte ne nous appartient pas, on ne peut pas le changer.

C'est comme si la France voulait changer toute seule un texte Européen.

Je récuse un tel argumentaire pour les raisons suivantes :

1 - Le texte français est une traduction probablement automatique donc de piètre qualité

2 - Le 2e point de la charte des principes justifie mon intention de changer "obédience" par "obéissance": Le Parti Pirate est laïc et respecte les différences culturelles ou religieuses tant qu’elles n’entrent pas en conflit avec le point 1.

3 - Ce texte n'a pas encore été présenté en AG devant les membres pour qu'il en soit débattu, seulement sur lqfb avec justement la remarque qu'il doit être retravailler (mieux traduit surtout) avant...