Qu'est-ce que le libéralisme ?

[Berserk]

Mes propos sont construits, logiques et cohérents. Ils renvoient à des théories scientifiques et épistémologiques reconnues auxquelles je crois et dont je doute aussi parfois. Je considère que ma liberté d'expression n'est pas respectée et mon individualité non plus lorsque chacun de vous trois a cru bon de définir comme faux ou incohérent ce qu'il ne comprenait pas. Ces idées ne sont pas faciles à exprimer et relèvent en partie de ma conscience spirituelle agnostique justement.

Je suis choqué que vous puissiez vous permettre de juger une croyance comme fausse ( ou vraie lorsque c'est la votre) et cela confirme ma vision d'un libéralisme dogmatique qui ne respecte pas la liberté d'opinion de ses contradicteurs en se fondant sur des jugements moraux et spirituels qui relèvent du phénomène religieux.

[Raphaël Florès]

Ah bah pourtant là on a toujours aucun d'argument. Arrête un peu de blablater, et avance tes "preuves". On te demande pas grand chose, mais si c'est des insultes pour toi il y a un gros problème.

Et le libéralisme c'est ça justement: chacun a le droit de penser et surtout de dire ce qu'il veut. Si selon toi je me trompe ok, mais prouve le moi. Si tu n'y arrives pas, je constaterai simplement que tu as tort mais en aucun cas j'essayerai de faire effacer tes idées au prétexte que tu m'as insulté.

Comme je le disais, on a pas tous la même idée de la liberté.

[floyd]

Bon, je vais essayer d'apporter mes deux centimes de participation au débat. Bien que je ne sois pas très à l'aise avec ce genre de discussions, je préfère nettement parler serveur, noyau, évolutions des différents langages .....

Je pense que malheureusement chacun d'entre vous à un peu raison, MAIS, si le Parti Pirate Suédois a bien été fondé par des libéraux, ils n'ont JAMAIS voulu en faire un parti libéral. C'est d'ailleurs pourquoi le PP a dès le début était rejoint par des gens de tous horizons politiques.

Il faut reconnaitre que ce qui fait les fondements du PP aujourd'hui emprunte à certains mouvements se réclamant du libéralisme. Il emprunte également à d'autres mouvements, les libéraux n'ayant pas le privilège de la défense des libertés (fort heureusement), et surtout le PP, grâce à tout ceci, est hors de toute classification.

Aujourd'hui le PP attire la curiosité et la sympathie de gens de gauche, de droite, du centre ..... et il faut que cela continue. Nous coller une étiquette nous fera perdre ceci. Alors je sais que c'est tentant de tout vouloir faire tenir dans des petites cases faciles à retrouver, je suis le premier à être tenté de le faire, mais gardons nous-en.

[Sims]

Impressionnant. pas de haine, pas de violence.
Je vient de me rappeler pourquoi c'est toi le président.

[floyd]

Impressionnant. pas de haine, pas de violence.
Je vient de me rappeler pourquoi c'est toi le président.

Du coup plus personne ne participe

[Sims]

T'as cassé le rythme .

[Kheltdire]

Le communisme nous sauvera !!!!!!!!!!!!!!

/me -->[ ]

[Rackham]

Oh, les dipères ont moins mal aux fesses…

[astropirate]

Le libéralisme est le système et l'idéologie majoritaire.

salut,

c'est faux. le libéralisme, ou l'économie de marché en général est minoritaire. et tout comme la population sait parfaitement que les usa sont la plus grande menace pour la paix dans le monde, la population est pour les retraites (et par répartition), pour l'assurance chômage, maladie, et ne voit pas d'un bon œil toutes les réformes libérales comme comme baisser les impôts des riches, ou les rémunérations en vogue actuellement.

il ne faut pas perdre de vue que les élites sont libérales, pas "les masses", et qu'une des bases libérales est de faire appliquer le libéralisme aux pauvres, pas aux riches. les riches eux, négocient leur retraite chapeau en amont, trouvent tout artifice possible pour diluer les risques dans toute la société, et aujourd'hui les européens vont payer très très cher le fait que tout sera fait pour protéger le capital actionnarial, le fait qu'eux jouent, et ne perdent jamais. ceux qui perdent sont toujours les mêmes, les chômeurs, les retraités, les malades, les salariés, bref tout le monde sauf les riches.

le libéralisme, c'est l'idéologie propagé, par les médias et autres think tanks détenus par les multinationales et leurs actionnaires pour faire accepter la classe dominante : la bourgeoisie, notamment en faisant croire que n'importe qui a ses chances. mais ça ne tient pas une demie seconde à une analyse sérieuse, le seul moyen pour le faire accepter, c'est le martelage, sauf que comme dirait naomie klein, on commence à devenir résistant aux chocs.

[peer@]

Au contraire, ce qui est martelé dans les médias à longueur de journée c'est : "bouh ! le vilain libéralisme tout méchant pas beau ! C'est à cause de lui que tout va mal"

Et non, les élites de l'Etat ne sont pas libérales, bien au contraire, étant avide de pouvoir elles sont étatistes.

Enfin le libéralisme ce n'est pas uniquement économique, je te renvoie aux liens du 1er post...

[astropirate]

Au contraire, ce qui est martelé dans les médias à longueur de journée c'est : "bouh ! le vilain libéralisme tout méchant pas beau ! C'est à cause de lui que tout va mal"

ah bon où ça ? excepté dans le diplo ou alternatives économique ce sera dur de trouver des propos "antilibéraux". que ce soit dans la classe politique ou celle des éditoriaux, pratiquement tous se sont à un moment ou à un autre montrés favorables aux idées libérales, porté les louanges du marché, et répété les bêtises du genre "il faut redonner la confiance aux marchés" pour casser les salaires des européens. mais peut être que rotchild, dassault ou pinaut soutiennent l'extrême gauche qui sait

Et non, les élites de l'Etat ne sont pas libérales, bien au contraire, étant avide de pouvoir elles sont étatistes.

quoi que peuvent en dire certain, depuis le colloque walter lippmann jusque sarkozy en passant par reaggan ou thatcher (avec leurs conseillé friedman et hayeck), un constat très clair est que pour assurer le bon fonctionnement des marchés, la propriété privé des moyens de production, et les grandes fortunes, il faut un état fort. les libéraux sont les spécialistes des trous budgétaires, des financements publics des profits privés de demain, et du protectionnisme quand il s'agit de défendre les intérêts de sa classe. il suffit de voir comment les traités européens ont volé en éclats lorsqu'il a fallut sauver les banques et surtout les actionnaires. elles ne sont pas près de voler en éclat pour sauver les salaires ou les chômeurs.

http://www.jaidulouperunepisode.org/006 ... rviews.htm

sinon il y a aussi les libéraux comme salin qui auraient voulu qu'on ne sauve pas les banques et rajouter des millions de gens à la rue, m'enfin à ce niveau de doctrine religieuse ont peut plus faire grand chose, c'est le genre de type qu'il faut montrer aux enfants pour leur dire : attention, voilà ce qui arrive quand on a plus les pieds sur terre et qu'on croit trop à ses doctrines en "isme"

Enfin le libéralisme ce n'est pas uniquement économique, je te renvoie aux liens du 1er post...

ok, mais en survolant le sujet je n'avais pas l'impression que beaucoup de monde parlait du libéralisme juridique. et au niveau politique ou économique, toutes les différentes version du libéralisme ou du libre échange ont un point commun : plus de liberté pour les riches, plus d'exploitation pour les pauvres (l'immense majorité)

[peer@]

A ce niveau de méconnaissance du libéralisme, je te renvoie lire la discussion et ne vois pas l'intérêt de te répondre...

Si quelqu'un en trouve l'envie, qu'il le fasse.

[Berserk]

peer@ :

A ce niveau de méconnaissance du libéralisme, je te renvoie lire la discussion et ne vois pas l'intérêt de te répondre...

Avec cette phrase, tu te positionne en détenteur de vérité, tu défends une position dogmatique et en plus tu manque de respect à astropirate, qui a donné des éléments de réflexion intéressants, justement parce que ses idées sont différentes des tiennes.
Ce qui doit faire notre force au pp, c'est la possibilité de voir des débats contradictoires sur ce sujet, et non des consensus où tout le monde est d'accord ...

Astropirate : en disant que le libéralisme est majoritaire, j'ai fait un raccourci, je reformule aujourd'hui en disant que le libéralisme domine les idéologies politiques occidentales, même s'il est sur le déclin, à l'image de l'Europe vieillissante qui l'a fait naître. Pour cette raison, j'affirme également que la vie politique française est dominée par les libéraux.
Les accusations portées par la droite envers une certaine gauche intellectuelle ne sont pas dénuées de fondements, mais comme tu le remarque, une politique libérale requiert un état fort, ce qui est une remise en question très sérieuse et révèle des préjugés à l'œuvre.

Toute la rhétorique de nos petits libéraux du pp consiste à faire comme si l'ultra-libéralisme économique n'était pas libéral, en mettant en avant le côté philosophique et les libertés fondamentales. Tout en oubliant les origines mystiques du principe même de liberté, et la nécessité d'aborder toute théorie en tant que telle afin de ne pas fermer les yeux et choisir dans la diversité.

[astropirate]

A ce niveau de méconnaissance du libéralisme, je te renvoie lire la discussion et ne vois pas l'intérêt de te répondre...

Si quelqu'un en trouve l'envie, qu'il le fasse.

pourquoi, les libéraux ne sont pas libre échangistes (façon omc ou bolkestein) ? le colloque walter lippmann c'était pas des libéraux ? hayek, friedman, reagan et thatcher n'étaient pas sur la même ligne ? si j'avais dit une bêtise tu me l'aurais fait remarquer vu que tu as l'air de connaître. et les libéraux dans les faits, c'est pas des grands démocrates, le programme est plutôt d'amener la tyrannie en cour dans l'entreprise à tous les niveaux de la société, sauf que ça pose quelques problème à l'opinion publique.

@Berserk : je crois qu'une des meilleures analyses actuelle est celle de chomsky, dont les médias français n'ont pas vraiement reporter la visite au collège de france :

http://www.college-de-france.fr/default ... _2010_.jsp
http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/Chomsky

[peer@]

Berserk a écrit :

une politique libérale requiert un état fort

Si ce n'est pas faire preuve de méconnaissance de ce qu'est le libéralisme...

Le libéralisme veut un Etat réduit à ses fonctions régaliennes

Ce que vous décrivez c'est l'association d'une politique étatiste et du capitalisme.