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[Blog] Filtrage des sites de jeux: attention aux dérives

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pers
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Messagepar pers » lun. 05 oct. 2009, 20:06

Conundrum a écrit :Si on arrive à intéresser de plus en plus de monde, certaines rédactions viendront peut-être se servir directement sur le site, et on pourra soulager un peu la bécane à spam.

C'est déjà le cas de certains journalistes avec qui j'ai pu discuter. Soit ils viennent régulièrement sur notre site, soit ils suivent notre flux rss, notre fil twitter ou notre newsletter. Pour tous ceux-là, pas besoin de les spammer puisque ce sont eux qui sont demandeurs !
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Rackham
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Messagepar Rackham » lun. 05 oct. 2009, 22:49

@pers : ceux-là, il faut leur téléphoner (sérieux)
Retiré sur son île pour cultiver ses orchidées, draguer les mecs, et manger du popcorn en profitant du spectacle. N'a pas de temps à perdre avec la novlangue, la démagogie, et l'oligarchie expérimentale, même amendée.
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pers
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Messagepar pers » mar. 06 oct. 2009, 10:58

C'est ce que j'entendais par "j'ai pu discuter" :)
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Messagepar Rackham » mar. 06 oct. 2009, 11:08

ok je sors => ^^
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cry-stof
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Messagepar cry-stof » mar. 06 oct. 2009, 20:30

bon alors qui écris ce communiqué a mettre sur notre blog?
Pour ne pas être perdu: mode d'emploi
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j'autorise les modérateurs à corriger mes messages
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Messagepar Rackham » mar. 06 oct. 2009, 20:33

S'il y a un embryon, ça peut se faire ce soir, je suis mauvais pour les démarrer. :-/
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Raphaël Florès
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Messagepar Raphaël Florès » mar. 06 oct. 2009, 20:53

Je peux essayer ...

Fermement ancrés dans une optique conservatrice, les lobbys des jeux d'argent ont désormais décidé qu'il est temps de règlementer la concurrence des sites Internet. Tandis que l'UE oblige la France à libéraliser les jeux d'argent, les dinosaures de la mondialisation n'ont pas saisi l'aberration de leurs propositions: de fait, ils ne considèrent l'universalité du Web que comme une chimère, et non pas comme le formidable vecteur d'une croissance économique

Vala l'intro donc :) . Je précise que c'est clairement orienté sur l'économie, puisqu'on en parle trop peu: autant la liberté d'expression & d'information peut sembler abstrait, autant la liberté économique est un concept facilement appréhendable par le citoyen lambda.
Dernière édition par Raphaël Florès le mar. 06 oct. 2009, 20:55, édité 1 fois.
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Messagepar Rackham » mar. 06 oct. 2009, 23:26

On me dira la liberté d'expression dans le choix de son casino en ligne hein… ;)

Bon twist, je m'y colle tout à l'heure (mais si d'autres ont des idées just do it ça avancera), je fini mes histoires de couleurs d'abords.
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Messagepar Conundrum » mar. 06 oct. 2009, 23:33

Oui, c'est plus le début de filtrage du web qui fait peur, là. La concurrence, c'est encore un autre sujet :)

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Messagepar Rackham » mer. 07 oct. 2009, 01:12

La concurrence libre et non faussée ? ;)
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marou
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Messagepar marou » mer. 07 oct. 2009, 01:19

Je suis en train de lire mes flux RSS dans le groupe politique (je suis pas mal de monde depuis quelques temps) et NDA résume assez bien les choses :

http://blog.nicolasdupontaignan.fr/inde ... -le-monde-!

A priori l'Europe a abandonné l'obligation d'ouvrir ce marché, c'est donc une décision de Sark… de l'Etat seul de continuer l'ouverture à la "concurrence".

Mais ça n'a rien à voir avec le fait que ce seront les amis grands patrons (Bouygues et cie) qui en bénéficieront hein, ouh-là, qu'allez-vous croire… Vous êtes le genre à prétendre que la suppression de la pub sur les chaines publiques servait à ramener tous les revenus sur les chaines privées dont on a augmenté le temps de réclame je parie !

Eh bien franchement je ne vois même pas le prétexte de cette loi… à part peut-être briser un "monopole", un peu comme pour l'affaire de la CIMADE…
cf http://www.maitre-eolas.fr/post/2009/06 ... f-de-paris pour ceux qui ne connaissent pas l'un des dossiers les plus scandaleux de ces derniers mois…
Quelles que soient les barrières que l'on vous oppose,
il est en votre pouvoir de les franchir ;
vous n'avez qu'à le vouloir.
Olympe de Gouges

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Messagepar Rackham » mer. 07 oct. 2009, 05:27

Pour le coup des monopoles, ce n'est pas tant idéologique -ça l'idéologie c'est pour la galerie, on envoie Copé sortir une énormité précédée d'une tirade anti langue de bois et le tour est joué- que l'intérêt qui est en jeux.

- Intérêt financier des amis que ce soit Bouygues, SFR… pour les jeux
- Intérêt politique (ok des amis aussi) quand il s'agit d'évincer la CIMADE pour placer comme par hasard des association ad hoc crées pour l'occasion et disons… proches de l'UMP. Il y a une politique d'élimination du droit dans les centres de rétentions et après tout, il y a des budgets, des conseils d'administration pour les dites associations.

Personnellement, je n'y vois pas la concurrence (libre et non faussée) en action, au contraire.
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Messagepar Rackham » mer. 07 oct. 2009, 05:37

La libéralisation des jeux d'argent fera l'impasse sur la neutralité. Au profit de qui ? Au dépend de quoi ?

L'obligation d'ouverture du marché des jeux ne soit plus une obligation européenne depuis l'arrêt obtenu par le Portugal. Notre gouvernement s'entête pourtant sous prétexte de concurrence "libre et non faussée" dans un bel élan très européen à vouloir supprimer les fermages et monopoles des jeux d'argents en France. Cette mise en concurrence n'en est pas une, cette soudaine vertu européenne non plus. Le gouvernement et les bénéficiaires continuent de méconnaître deux aspects fondamentaux d'internet : la neutralité, source d'équité, et la mondialisation de l'offre, qui rend les petites manœuvres des lobbys franco-français bien dérisoires s'il s'agit d'encadrer un marché aussi potentiellement addictiogène et criminogène.

Il est nécessaire d'encadrer les jeux d'argent. C'est une évidence. Ils sont addictifs, brassent des sommes colossales, et sont potentiellement des points de fixation du crime organisé et du blanchiment d'argent. Une libre concurrence ne peut éviter ces écueils. Et le législateur a depuis le début sous l'Ancien Régime exercé une surveillance et établi un cadre à la mesure des rentrées générées dans le budget de l'état. Le jeux sur Internet est une industrie florissante qui pour le moment ne bénéficie guère à Bercy, l'essentiel des offres échappent de fait à son contrôle et à tout contrôle.

La solution trouvée, que l'on présente sous l'aspect innocent d'une ouverture à la concurrence n'est en fait qu'une extension des monopoles actuels. Extension qui se fera au profit de grands groupes proches de la présidence de la république.

Cette solution élimine la véritable concurrence et contrevient aux principes de neutralité du net. Lesquels sont les garants d'une concurrence non faussée, comme le rappelle si bien l'Union Européenne.

Cette solution ne sera en rien un frein aux jeux extra-territoriaux. L'arsenal de filtrage Pour-Notre-Bien-à-Tous se met lentement en place [élaborer loppsi etc] alors que les coûts estimés s'estiment entre 70 à 140 millions d'Euros selon le raffinement. Et surtout, ces méthodes de contournement fonctionnent depuis des années, la Chine, l'Iran, ou plus démocratique : l'Australie en font l'expérience tous les jours.

Cette solution prive l'état de rentrée financières qui ne nous bénéficierons donc pas. Il est clair que les sites illégaux n'enverront pas de petit chèque à Bercy pour le bon plaisir de Monsieur Woerth. Et il est clair aussi que le crime organisé et le blanchiment pourront s'exercer en toute impunité quoi que l'on fasse.

[le texte d'Oa$is, j'ai éliminé la partie qui s'avérait fausse]

Fermement ancrés dans une optique conservatrice, les lobbys des jeux d'argent ont désormais décidé qu'il est temps de règlementer la concurrence des sites Internet. Les dinosaures de la mondialisation n'ont pas saisi l'aberration de leurs propositions : de fait, ils ne considèrent l'universalité du Web que comme une chimère, et non pas comme le formidable vecteur d'une croissance économique

Voilou il y a encore pas mal de travail à faire dessus, et je ne suis pas sûr que tous les aspects soient couverts. C'est un peu verbeux, il y a des redites plus que nécessaire (je ne parle pas des répétitions à dessein comme "cette solution", j'y tiens, car on doit montrer que ce n'en est pas une) et il faudrait glisser le texte d'oa$is qui serait bien remanié en conclusion, mais là je cale.

Ah, n'oubliez pas de glisser une ou deux citations de floyd, pers… ça rend vivant et ça anime. Et ça manque un peu d'humour aussi.
Dernière édition par Rackham le mer. 07 oct. 2009, 08:22, édité 1 fois.
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marou
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Messagepar marou » mer. 07 oct. 2009, 08:31

C'est pas mal. Il y a quelques points qui me semblent à revoir ou à ajouter :

1) Il y a quelques fautes d'orthographe et de grammaire, il faudra le faire relire par quelqu'un qui aura le temps de corriger ça ;).

2) Je pense que le paragraphe sur la nécessité d'encadrer les jeux d'argents fait un peu l'amalgame entre encadrer et gérer par l'Etat, ce qui ne me semble pas nécessaire. Nous n'aurions rien contre une ouverture du marché à des sociétés privées, si nous avions l'assurance que cela ne permette pas à des malfrats de blanchir de l'argent sale avec, ce qui est le cas de beaucoup de sites de jeu d'argent actuels (si possible donner des exemples) et n'est pas garanti par le projet de loi actuel (vérifier ce point dans le texte)…

3) Nous sommes opposés aux situations de monopoles privés. Ca veut dire qu'on ne s'oppose pas en soi à un monopole d'Etat (c'est même mieux pour pas mal de domaines comme l'Armée, déjà…) mais aussi qu'on s'oppose à une situation d'oligopole (quelques acteurs dominent le marché et s'entendent entre eux pour fausser la concurrence et afficher les mêmes prix élevés, exactement comme nos 3 opérateurs de téléphonie mobile…) Il y a fort à parier que ça soit le cas avec cette loi (ce serait bien de le vérifier si possible, dans HADOPI c'était vraiment flagrant avec le principe de label de l'offre légal qui a toutes les chances de finir en label des offres des majors et rien pour les milliers d'artistes autonomes…)

4) "Cette solution élimine la véritable concurrence et contrevient aux principes de neutralité du net. Lesquels sont les garants d'une concurrence non faussée, comme le rappelle si bien l'Union Européenne."
Cette phrase est mal formulée, difficile de comprendre pour quelqu'un qui ne connait pas l'importance de la neutralité du net (énormément de gens), il faut expliquer qu'elle porte atteinte à la neutralité du net et expliquer en quoi c'est vital pour Internet et en quoi cette décision est dangereuse (et inutile pour ceux qui savent se servir d'un proxy), mais faire attention à ne pas s'embrouiller avec les histoires de concurrence non faussée qu'on développe au-dessus, ce n'est pas la même concurrence…

5) Les lobbys des jeux d'argent, je ne sais pas si c'est une bonne approche, vu qu'ils sont sensés ne pas exister en France ;). Essayer plutôt de parler des grands groupes à l'affût de rentrées d'argents facile en citant ceux qui aiment "acheter un château" ("Je me suis acheté un château, ce n'est pas pour laisser les romanichels venir sur les pelouses" dixit Martin Bouygues a propos de la téléphonie mobile et de l'arrivée d'un éventuel quatrième opérateur qui viendrait insuffler de la vraie concurrence dans le domaine…)

6) On pourrait ressortir les précédents dossiers sur le numérique où une décision est motivée par l'Etat seul (et l'Etat c'est Sarko en ce moment) et bénéficie toujours à ses amis (pub sur France Television, HADOPI, retard de la 4ème licence 3G…) et insister sur le fait que cet loi n'est motivée, encore une fois, que par offrir un nouveau cadeau à Martin Bouygues et consorts…

Voilà pour mes remarques, désolé je n'ai que quelques minutes de libre le matin, mais j'espère que quelqu'un pourra intégrer tout ça dans le texte. Merci en tous les cas aux deux qui ont commencé !
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Messagepar marou » mer. 07 oct. 2009, 08:39

Félix le chaste a écrit :Pour le coup des monopoles, ce n'est pas tant idéologique -ça l'idéologie c'est pour la galerie, on envoie Copé sortir une énormité précédée d'une tirade anti langue de bois et le tour est joué- que l'intérêt qui est en jeux.

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Personnellement, je n'y vois pas la concurrence (libre et non faussée) en action, au contraire.

Le scandale de la CIMADE c'est surtout de créer des associations de toute pièce fournir une aide aux étrangers de piètre qualité pour pouvoir en expulser plus. Ce n'est pas fait pour aider des amis politiques mais par un parti (l'UMP) dont certains membres ont créé ces "fausses" sociétés. Le fait que les fonds publics données à la CIMADE actuellement soient répartis entre les associations et donc détourné au profit de certains membres de l'UMP n'est qu'un des aspects du problème, le plus grave étant que les étrangers précédemment aidés par la CIMADE seront certainement moins aidés à l'avenir, et que certains qui auraient pu régulariser leur situation vont être expulsés pour remplir les quotas…

Il n'y a effectivement pas de vraie concurrence dans cette histoire, et je ne suis pas sûr que ça soit nécessaire dans le cadre d'un marché public attribué à une association, tout du moins tant que personne de compétent et objectif ne critique le travail de cette association.
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